男女明明一样
但同工不同酬？
但，男女真的一样吗？
如果职场存在男女不对等文化
那我们来观察
男女就读的科系比例吧
大学考试结果
应该是无关性别待遇差异的
https://university-tw.ldkrsi.men/FemaleRatio/0003#gsc.tab=0
结果
你会发现那些前景好
待遇高的科系
男生比例也很高
反观女性比例高的科系
职场待遇大部分并不吃香
科系的选择
当然啦也会受文化影响
但应该算是个人自主意识很高的了
为何会这样我不知道
只是发现男女确实存在巨大差异

这论点没用，女孩儿会说女生被逼去读文组即使男生被逼读理组居多，也是父权为了给男生高薪而逼的

装睡得叫不醒 永远都有理由的

额，标题不是讨论aa吗，现在歪成这样囉

男生被逼唸理工的超多这是真的 女生没有这么直接但是也会被贴男人婆标签 虽然科系自己选但是文化环境的影响还是很深

台湾目前普遍存在男女不平等-男性较为弱势,更可怕的是一堆北七言论不断在宣扬现在是女性较不平等☺

女工程师早就满街跑了 自己不愿意吃苦又想要高薪 午休去吃自助餐吧

女工程师满街跑? 这是什么平行世界? 而且女性工程师中最少一半以上早早被安排在远离核心技术的职务上 职场发展性马上受到限制

我朋友姐在大m当工程师 赚得可不少咧 四大纯血出来的有能力谁不用你？

哦 想必j大在各大科技公司都工作过囉 ? 还是只是活在自己想像的小圈圈 ?

一半以上XDDD 我大学和硕班女同学做RD的人数远大于打杂的

说不定她是亲身经验啊，应征都被打枪很QQ的

女工程师满街跑是客服工程师喔? RD顶多一成而已啦

J就是双标仔啊 不用认真啦

这里只要说对女生有利的话就叫双标仔 男女版干脆改叫男版好了

J说的都是自己幻想的吧，证明在哪？你是在瞧不起女工程师吧。谁不知道台湾会去唸文组的八成都是理科不行的呵呵，怎么刚好女生也八成都念文组？

身边科技业的女性怎么都那么刚好在做远离核心的职务啊？ 就那么刚好老板每次都把全team最不重要的杂事都丢给她们处理?看过太多没理科脑袋的男生硬读理科 女生在理科也多少会被贴男人婆的标签 社会风气会影响人怎么选择尤其在人心智还在成长的阶段

楼上你有听过物以类聚吗?

不要因为你知道的Team或老板鸟,就以为全天下的女工程师都只做琐事好吗:)

我虽然只有中字辈而已 但是以前洗学历到112的女同学都发展的很好 接触很多核心技术 年薪也海放小鲁弟 QQ

而且这边没有人贴女工程师标签耶,你自己在那边默认大众贴女工程师”男人婆”标签是啥意思?你骨子里歧视女性喔?

你身边的女工程师都在打杂 有没有想过是你生活圈的问题?

就说不要跟双标仔认真咩 女生能力进不到核心 男生的错

你如果打从心里歧视女性你要先讲呀!

我身边的女工程师都很强耶，可能刚好某j遇到的比较弱吧，而且你身边的女工程师不行你就可以推论到全部的女工程师都不行，这种思考逻辑别跟我说你是理组的。

我哪里贴女工程师标签了 我是在说求学阶段女性在理工科系会受到的问题 别ptt看世界了 这里没歧视不代表现实没有好吗

理组女生抢手的很，一堆还没大学毕业就被订走了，还男人婆勒笑死。

求学贴标签...你求学的时光背景是清廷正在自强运动吗???

我没看过也没听过哪个女工程师在同圈子里可以爬高位的啦 各位见多识广我自叹不如

这里很多人都是货真价实唸理工出来的吧，以前唸理工的女同学很多成绩都好，又在男人堆里特别亮眼，出社会工作也都不错，我是不觉得会有多少问题啦。

女RD能力强的不少,语言能力强转业务或PM赚更多的也大有人在,女性价值若刚好又高在业界根本所向披靡

没看过没听过，你老师没有教你google怎么用？

这是幸存者偏差 抢手是来自她在该环境是少数 而少数的原因是她经过批评 压力后还能留下来 多数都不会选择或留在这个环境

某j表面上帮女生讲话实际上根本歧视，都2019年了还在贴求学标签，老实承认台湾文组大多是理组唸不下去的比较好。少数就是因为理组唸不下去啦，不用东拉西扯到女生唸自然组受到一堆批评压力什么鸟的。

一样的状况 如果女RD没有沦落到打杂的也一定能力屌打同辈男RD 这样未来飞黄腾达一点也不奇怪啊

男生理工走不下去改走其他科的也一坨人好吗

况且唸理工，从事科技业甚至要爬上高位，本来就会需要承担更多压力，男女皆然，难道过爽爽就让你无痛直接当主管唷？

会去打杂跟能力废不废比较有关系,跟是男是女无关

简单来说对于能力真的很强的人这些负面因素都是屁 但是对于能力一般的人差异就很大 男生会选择理组但是女生会选择文组 男生会混个不上不下的RD女生会被放在打杂RD

不上不下的RD里会去打杂的不是女RD,是去打杂才最有效益的废RD

某j的说法根本没有根据啊，什么叫不上不下什么又叫打杂？去打杂的当然是最适合打杂的，男RD肯定也很多打杂啦只是你会忽视。

各行各业也适用喔,再怎么不上不下的人也是会有产值,除非有背景,不然公司请你干嘛?

我没说男性没有打杂 只是当一群能力差异不大的RD 打杂的一定是女性的那个

我也看过指定要收女工程师的主管，这些都算女工程师的红利。

如果很不幸整个资本主义至上的国家产业里,在做琐事的都是女性,那需要优先去了解的并不是男女是否不平等,而是整个国家的女性是不是刚好都那么废?

你的说法就没有根据啊呵呵，你可以继续这样认为。又你怎么评估一群人能力差异不大反而是直接认为女生一定优先打杂？

除非主管是女性不然还没听过指定收女性工程师的状况

根本没女生应征要怎么指定，只能说女生几乎有来就会上

能力若差不多打杂的那一个为何一定要是女性?某J你歧视女性喔?

是确实有指定收女工程师这回事，只是确实很难真的都只收女的因为人少。

能力差异不大，最好是有人敢叫女生优先打杂，拿日剧当文献

工作分配本来就是主管个人的权限为何不敢了?

吵这种无法证明的事根本没意义，某人只要一直死抱着女生就是会优先被派去打杂啦所以男女不平等女生被歧视，跟吃无敌星星一样。数据和证据呢？拿不出来，反正讲了就赢。

除非能力真的很突出不然职务分配上本来就是长官个人好恶影响最为明显

既然是长官好恶,那为何其他人不会接赛缺,就某个倒霉鬼会接?都出社会了这问题不难想吧

某J真的从头到尾都说不出什么根据耶..幻想真的很严重

好爽哦 因为我一句话吵起来

套j逻辑这么烂的主管你朋友可以选择不来往啊辞职换一家很难吗

大家心理有自己的尺 究竟女性在职场有没有弱势自己判断 毕竟是难以立法管束的问题 只能当事人自行解读了很简单啊 因为换一家也是如此

那男生换一个女生也是如此啊 瞎耶换一个也是如此可见你朋友能力适合打杂啊

而且换几次几年过去这个人也差不多就只能如此了

还真以为是主管烂呢 差点误会他

某j每篇都在努力护女，但每次护的内容根本唬烂一通，整

换到新工作也只能打杂,这能力是有多差啊...

个情节根本幻想，一堆人就告诉他现实不是这样了还死不信

我相信的朋友圈很可能都是自视甚高但其实能力就不好用所以都碰到一样的事情 人家勉强用到只好叫去打杂

整个讨论串就那位一直跳针护航台女实则抹黑台女,论点全部无根据地唬烂,早就见怪不怪啦

整天只会说人跳针虎烂也没比较高尚啊

台湾女性主义者常这样，可能不是反串，但是没什么两样

我相信那些女生能力没有比较差 只是也没有突出到老板能看见 说穿了就是一般人 然后在一个男性为主的职场中就是机会比其他人更少

人家在幸福，你们在战男女，颇呵

你相信？什么时候轮到我相信？

你的解释方法有内生性问题

换来换去都只能打杂，是不是该感激主管还留你下来？

我本身就在竹科当工程师 别的行业我不清楚 但园区工程师的大家都是各自拼硬实力哪来男女歧视甚至说被摆去远离核心技术的缺 这种说法真的很外行...

他相信女生有问题都是男性的问题 男性有问题就是男性自己的问题不是很明显吗

既然是园区工程师应该很清楚尽管同Team 同专案在分工时有些工作就是比较有前景有些就是打杂吧能力差异不大 大家都是小咖工程师时老板怎么排分工 还不就是看他爽

有前景要天天加班的工作，相信你们家女生都会争取啦

帮文组QQ 没前景

理组真的很少女生，但职场中的女生并没有同工不同筹的感觉，反而觉得满吃香的

分配工作的可能性明明就超多，能力 个性 和该工作的适合度 私人因素 时间分配 等等，就是有人老爱一句主管不公主管歧视女性带过呵呵。能力也有分各方面的能力，有的人外向有的内向，有的会讲话有的苦干实干，有的人爱A领域有的爱B领域，适合的工作当然也不一样，光是分出一个合理的高下就不容易了。还要通通推给不平等歧视也真是够好笑的，只会相信自己的臆测对事实和职场复杂度视而不见。

就是这样啊，你没体验过女生被鼓励读文组的环境，甚至从小连玩具都是偏理工科学类的给男孩、装扮家家酒给女孩

老板根本不想手下出包 分工标准一直都是以积极度跟做事能力当依据 除非你能力很差不然不可能杂事全丢给同一个人这种状况出现(基本上这种人也算冗员了)通常都是大家轮流平分杂事 还有现在大公司分工都很细 同部门同一个Team不会落到妳说的有前景/无用的专案 通常专案是看部门去分流 除非你待的部门就是没那么key的单位不然你说的打杂专案一般来说会被丢到其他支援单位...敢问妳是哪间公司的吗 为什么我园区工作这么久没怎么遇过你说的状况@@

大家主管都这么公正无私啊 台湾未来真是充满希望呢原来大公司的分工已经精细到可以让各专案team没半点杂事了

还是很多隐忧啊 很多打杂才是他的天花板吵著歧视

检讨别人 都是they的错 是最简单的 不努力提升自己 只会说因为自己是女生无法受重用 都是主管偏心让女生打杂 那你就永远只能打杂 谢谢

呵

Ptt真的是社会高端人聚集处完全不知人间疾苦 失败者都是自己不努力能力差 成功人都是又努力又有能力

我是觉得某j可以直接爆公司名来参考啦不然一直跳针真的很烦

顺便劳工局通知一下XD

是谁在拿一堆来路不明的自身经验说嘴来着

这种事报劳工局也无法可管啊 反正既得利益者也不会想改变提出只是想让大家想到这样的可能 剩下自己去观察吧

让大家想到这样的可能 原来是从头唬烂到尾的部分啊okok

那我也提出个被害妄想的可能好了，剩下自己观察喔

市场机制的结果啊 你可以努力去推动社会运动改变人们应该不要让女生做杂事

我也提出个地球被外星人占领的可能好了 剩下自己观察囉

还有事实不重要吵才有糖吃的可能，个人偏爱这味。

我说的案例都是真实观察到的 至于大家身边如何就自己界定反正既得利益者眼中永远都是公平的 提出任何对现有状况产生冲击的意见会被反驳也是正常

对对对，被迫害者眼中的公平比其他人的更加公平

女孩儿都是被逼得拉 父权拉 都是男人的错

你说的话都能拿到你不同篇打你自己的话耶不aa男生付既得利益者都认为是公平的提出任何现状产生冲击的意见 就有双标仔出来反驳实属正常

工作社会上有共识要保障其公平权益 请问求偶交往有这样的共识吗？ 两个能拿来类比阁下观念真是先进 大概领先现在几千年吧

有共识那你朋友怎么会是歧视呢 一定是能力不足啊 你是不是不太懂什么叫共识

我在说平等的概念没被完全实现 你说因为现况这样所以一定是个人问题 鬼打墙啊我从头到尾都在质疑社会机制还无法保证完全的平等 而你各位的反驳永远都是社会机制已经保障完全平等所以女生职场发展差是女生能力(态度)差 这完全是两条平行线啊

女权不希望平等到来 因为那天来临时 女权就什么也不是继续跳针吧

首先要把价值观先整肃，不然每个人的平等会互相冲突喔用虚无飘渺的大义来包装私利，还真的有人信啊XD

井蛙== 真的待过科技业吗==

会觉得科技业里就完全平等竞争的我才想问这是哪一国的科技业

要你讲哪里不平等你也放不出个屁啊反倒是面试甚至工作上女工程师常有隐性优势呢

选科系会受到社会刻板印象影响

事实啊 一堆垃圾台女读粪校粪系再出来吵平均薪资低于男生垃圾破脑台女滚去吃屎吧

都有共识代表被叫去打杂要嘛少数要嘛市场机制 为何有共识了你朋友还能怎么换都不平等 是鬼打墙吗 面对现实你们需要的是加强自己能力

逻辑看不懂

某j的论点就是女生怎样都是被社会歧视啦既得利益者还在那边喊歧视 真的有够搞笑的

科技业当然不是平等竞争啊，女生的付出会被放大，有能力的女生比相同能力的男生更吃香男人婆这个词应该是有人遇到真男人婆了吧，女生读理工长得不错的直接就升级当女神了

这样科技业主管怎么没有大比例都是女生担任? 不是比较有利?

那是因为这环境从唸书开始女生就比较少，想拼事业又有才能的女生更少，还有我们公司女主管并没有很少，至少资深的学姊当主管的比例很多又不是每个女生都想当主管，只想赚钱顾小孩的大有人在，时间投入家庭的越多，还能兼顾工作，这种人天生能力要很强，要从本来就是少数的女生再过滤出真正的菁英出来，自然不会是多数

这时候又大家都承认女生需要比男生顾家了？

这是娘胎出来就有的母性，自愿的没人逼，一点都没有哪里觉得不公平

这阅读能力（扶额

某j逻辑很惨耶，都知道男女理工比例悬殊，还问为什么科技业女主管少.....等哪天比例接近一样你这问题才比较有意义不要再跳针了啦，m大应该是女的都现身说法了，当然你可以继续相信你无法证实的理论。

以科技业男女比例 女主管根本算超多

某j我目前遇到女rd在打杂的真的就最适合打杂欸这么有能力会甘愿领打杂薪水?

如果一个新人RD几年都在打杂那他未来就只会打杂啊 这本来就

女生在理工科系什么时候被贴上男人婆标签了？明明幸福得不得了

很大成分的运气问题 只是女生常常优先做那个倒楣的人

幻想文吗？女生在理工科系或相关工作倒楣？？明明就是爽翻天，不用漂亮只要中人之姿根本被当宝好不好

我说了阁下自己观察 最少我观察的结果就是女生容易当那个不

你根本没念过理工科系在幻想吧

当然会是稀少价值显现的时候 但是先问问什么原因变成稀少?

假如这份工作男性录取最低评分是80只要是中人之姿的女工程师绝对有很大的机会在只拿到75分的情况下就会得到工作因为她不足的部分其他男性工程师会帮她补上这才是真是工作现状，随着越漂亮录取分数会降低的比例就越大，当然必须满足一定标准选科系?怎摸了吗，难过女生考上台大医科 台大电机 可以用会变男人婆说服她去念中文系..或是其他分数低的科系吗

不然你要用什么原因解释女性选择理科比例少于男性啊

理工科系从唸书到工作确实是不公的，但是女生是得利的一方，中人之姿以上念理工科系的女生从唸书的时候很多都会拥有神秘的笔记或考古题，工作以后你本身不要太夸张前辈也都比较温柔包容对待，甚至妳不问都有人主动提醒你，这才是常态我不知道女生在理工科系较少真正原因是什么，但我不会胡扯一个答案出来

好了啦 你应该还在当学生 别幻想了好不好 期末考加油啦女生少就个人选择啊 你到底是要怎样 什么都怪社会都是they的错 女生一定每个都想去电资轮班赚大钱？什么神逻辑 好好考期末考啦 一直跳针烦死人我跟你讲啦 要不是成家立业的重担在男生身上 我也想唸文组做轻松的工作 谁想在那边轮班 我是不是也要来唉我被社会压迫啊？

现在变成男生被迫选理组了? 那钱赚得多也是被迫的?

女生读理组会被当男人婆？某J读文组你要先说

哈哈 这么热闹 J大还是先去念个四大四中理组再来扯男人婆啦 100：6 的男女比根本捧在天边好吗？

在你眼中都只有女性被压迫 长鸡鸡的怎样都不会被压迫 怎样都最优势 可以 这很双标理组赚钱很压迫的谢谢 GG那种压迫到不行的环境一堆3个月阵亡的新人 不过板友们讲再多你也不懂 继续幻想整个社会都在压迫女性吧 笑死 你唸文组你要先讲

要不是男生被社会赋予养家的期待，真以为有那么多男生想选理工科系喔？女生为何不选理组？就几个理由：1.太难了唸不来。2.想说未来不需要承担养家的任务，所以可以选未来薪资少的文组唸，也因为有这个想法，所以唸理组科目遇到困难时容易选择放弃。3.天生就喜欢文组的科目，然后也因为2，所以就选文组。而男生除了真的唸不来以外，即使对文组有兴趣，对理组没兴趣，但看在钱的份上，还是要唸理组我自己只有一个女儿，等到选科系时，除非她极力反抗，否则我一定叫她选医牙电资

某j是文组吧= =

看来大家都有共识男女选择科系不是能力问题而是传统观念吧

挖，好厉害的共识

好了啦 生在台湾为台女真是委屈你了 被传统观念束缚无法唸理组进GG轮班赚大钱真的对不起你 真抱歉

这就是我觉得女性主义是毒的原因之一，理解原因、试着解现象很好，但被拿来当理由根本在弱化女孩自身。

绝对不是因为你能力不足考不上 只能打杂 是台湾对女性太歧视 用各种传统观念打压台女 天啊 我都要为你掬一把同情泪了 像你这样的的强者生在台湾真是太委屈你了 我代表台湾跟你道歉 对不起

选科系很明显大多是能力问题，至少在台湾文组有很多都是理科唸不下去才去或转的，还扯到什么性别，当大家没在台湾唸过书？？传统观念比较是女生不用读书升学啦像三类这种相对来说比较好唸的科系，女生比例马上比纯二类大幅攀升，还是你的传统观念是女生可以唸生物方面的理科，唸数理的理科就是被传统概念压迫？呵呵

后面几个系男女比差好多喔 好奇国外大学的比例如何蛮意外台大医学系男女比例差这么多

https://youtu.be/QcDrE5YvqTs美国的大学也是理工科系男>>女 大概他们的女性也是受到传统礼教的拘束与打压才没办法在美国这自由的国度唸理工科吧 不只台湾对不起女性 全世界的女性都被这世界打压 真是受尽委屈

你看不起打杂的吗 那些rd专长就是打杂啊 适才适所

大家怎么都用自己的眼界在看世界，那我也来，我们公司的工程师真的没半个女生，哪里满街跑？

目前有观察到，性别越平等的地区反而在STEM方面越不平衡我想，一定是因为平等的地方都在打压女性吧（？？？相信女性主义就能直达答案，避免烧钱的质性研究，赞啦

干 我硕士做女性主义的题目搞不好1个月就毕业了 教授质疑就喷他父权 不给毕业就骂他沙猪 唸什么理工硕 做实验跑data老半天 浪费两年才毕业 想起来真不公平

某j真的爱幻想，什么求学阶段的女生被贴标签，环境不佳...一堆狗屁。我现在读114，大家各凭本事好吗？

我是女生软件工程师，觉得女生工程师比男的细心多了男的一堆乱写又不防呆

我的专业领域里不觉得女性有被打压 毕竟人材难寻 不想做都会被拜托被强拉上去 而且女性企图心没男性旺盛 容易偏安

楼上这就是我要说的 "积极偏安"真的是女性自己的"选择"吗？或者说男性的"企图心旺盛"是都他们自己有意为之或是因为他们正好被放置在有发展潜力的职务?就像你说的有人没有很主动要升 反倒是主管缺人需要拉人上来 这种时候性别会不会成为主管的考量因素之一?

楼上 有没有能力才是主要考量吧?