Re: [讨论] 交不到女友的人是不是都不检讨自己?

楼主: seashroom (海蘑菇)   2019-09-12 15:21:25
台湾的男女比例不均衡,所以女生在感情市场上比较拥有选择权地位
简单来说,就是供需不平衡,因此在选择上女生处于较有利地位
我觉得原讨论串讲的就只是这个问题而已
而且是一个社会事实。不明白为什么那么多人要故意漠视这点
还扯什么提升自己、爱抱怨、我干嘛降低标准之类的(嘿~没人叫你降低标准好吗)
什么叫做不均衡?
用哈囉P这篇来举例好了。你是什么等级的人就会配到对应等级的伴侣,这基本没错
我们假设一个情境
人有1~10分,10最高
如果你3分,那你只能选到3、2、1分的人(小于等于3分的人)
但一个3分的男生能选择的女生人口基数,就硬是比3分的女生能选的男生基数少
这就叫比例不均衡
我再反过来说
就算是“眼高手低 不积极 个性无聊 讲话无趣没料 长得不好看还不打扮 身材不好…等
”的女生,选择也会比同等条件男生多啦
就算一个男生提升自己到8分,你的选择还是会比8分的女生少阿
不管几分这个现象都不会改变
就算你8分了已经不怕交不到了,这个现象都不会消失好吗
说女生比较容易交男友是在说这个
前两篇女生三十几岁才遇到老公的
妳们不就充分证明了这个不均衡观点吗
说追过自己的男生是平均值,平均值是年轻一年2个、年纪大一年1~1.5个
这个叫平均值?我快笑死
男生能有这种平均值吗?男生有被倒追经验的人能跟这种平均值比吗,推文自己说一下阿
人家说“只要愿意降低标准、很容易就能交到男友”,只是换个方式在说明女生或多或少
都有人追、女生在感情市场有优势地位而已。就像普妹有人会追,普男有人追吗?
然后不知道为什么就被扭曲成“我干麻降低标准”、“我宁缺勿滥,一个人也很好”这种
女生当自强的文章
黑人问号???
阿宁缺勿滥不是男女都一样吗
(还有就算男生愿意降低标准,难道就会冒出很多苍蝇以供选择吗)
竟然还有人说讨论这个不提解决方案对社会问题一点帮助都没有的
谁有办法改变国家人口结构阿?
抱怨一下讨论一下都不行吗,这边不是讨论板吗,不是抒发心情的地方吗
奇怪馁
女生生产很危险这能改变吗?女生不想生产可以换男方生产吗?
一样不行阿,那女生难道就不能抱怨一下生小孩很辛苦吗
不是这样的吧
抱怨一下有什么关系
原原文也没有要讨论“男生如何才能交到女朋友”阿
不管提升或不提升自己,女生在感情市场上选择永远比同条件的男生多啦
※ 引述《HelloP (HelloP)》之铭言:
: 看了很多想交女友但又交不到女友的人
: 无一例外
: 他们都有一些问题导致交女友困难
: 眼高手低 不积极 个性无聊 讲话无趣没料
: 长得不好看还不打扮 身材不好…等
: 每人状况不一样
: 但其实其他人来看
: 都多多少少能知道他们没女友的原因
: 惟独他们自己不知道
: 或者应该说是他们潜意识知道
: 但拒绝承认 从不检讨自己
: 幻想着不改进自己的缺点
: 有一天女友就会从天上掉下来
: 然后屡战屡败后
: 就会把怨恨怪罪在女生身上
: 怪女生怪东怪西就是不怪自己
: 其实恋爱市场说穿了非常简单现实
: 你是什么等级 就能配对到相应等级的人
: 只要反思一下 问一下自己
: 如果我是女生 我会喜欢我自己这种人吗?
: 就能发现问题
: 但为何大多数人都不检讨自己?
作者: jerryc5938 (jerrybear)   2019-09-13 12:00:00
1:1.4是小学数学没学好吗男女大概差5%~7%
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2019-09-13 11:52:00
作者: qetwry (qetwry)   2019-09-13 11:28:00
大致赞同你的看法, 只是男女交友上碰到的问题不只是人口觉得这几十年社会风气 传统观念的改变对女生越来越有利就像自助餐一样, 对女生不利的改掉, 有利的保留
作者: atrx1155 (atrx1155)   2019-09-13 11:26:00
因为更多只有感觉或自身个案,缺乏数据支持的文章退一百步来讲,光是有数据做推论就比起其他更有逻辑了
作者: alanton2003 (ALAN)   2019-09-13 10:53:00
感觉文按到推惹 补嘘用供需不平衡,直接推论女生地位优势?这么简化的逻辑可以爆文喔
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 15:40:00
建议男性可以去找比自身高分的女性,或是大声宣导男性不要找比自己低分太多的女性,相信会平衡这点。
作者: ITME (ME)   2019-09-12 15:40:00
推楼上
作者: m12870598 (D槽守护神)   2019-09-12 15:41:00
你会被谯到翻XDD
作者: ITME (ME)   2019-09-12 15:43:00
旧苏联区域很多男女比跟台湾相反,建议可以去发展,增加基因多样性
作者: k268185 (k268185)   2019-09-12 15:45:00
占尽社交红利再来嘴交不到女友的台男都是你们自己不努力感觉跟富二代笑老百姓不争气才穷一样道理
作者: syin2   2019-09-12 15:52:00
重男轻女造成的男女不平衡 再来怪女生太少 选择多受害者思维能为你带来什么?
作者: k268185 (k268185)   2019-09-12 15:54:00
重男轻女不是现在适婚男性造成的阿是上一代的陋习
作者: taco11 (taco)   2019-09-12 15:54:00
多一根就认命点吧
作者: hotsummer (板桥平采娜)   2019-09-12 15:57:00
觉得用力站本篇立场的人都有点可怜欸 的确是悲惨的事实啦拍拍每一篇都散发著很惨的味道
作者: gucciisgod (david)   2019-09-12 16:02:00
请问重男轻女是年轻人能选择的吗,再说了生男生女是能选择的吗?
作者: willyboy0522 (孤独求爱)   2019-09-12 16:03:00
前面说重男轻女的头脑问题真的大...难不成上世纪美
作者: hotsummer (板桥平采娜)   2019-09-12 16:03:00
想知道有男生没有这种感受的吗?我好像没听过我男友说过类似这种话每次看批踢踢都觉得颇震撼= =
作者: wl843907 (Paraz)   2019-09-12 16:04:00
我觉得很努力也交不到的就放弃吧 你的基因不适合延续
作者: k268185 (k268185)   2019-09-12 16:06:00
hotsummer 有个现象叫做幸存者偏差
作者: lianki (单眼 要爆吗?)   2019-09-12 16:06:00
推这篇 不过你会被冠仇女 帮补
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 16:06:00
台湾男女人口比例没有夸张到男性选择权比女性少多少。另外,现在主流观念下,女性为婚姻的牺牲还是比男性大,这也意味着愿意保持单身的女性比例会高一点。这不是年轻男性也不是年轻女性的过错。目前没有一个国家能办到让他的人口性别比是100:100,本来注定有一些人就是要(主动或被动)单身的,而且先不提每个人的分数标准不一,我的两个方法不是针对你内文现象的直接解决方法吗?
作者: hotsummer (板桥平采娜)   2019-09-12 16:12:00
他有说过全国有xx%男性是一生没交往对象或是终身未婚之类的 但并没有觉得是客观条件造成的 他觉得是by case
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 16:12:00
男生去开始选同分女或高分女难道潜在的对象人口不会增加吗?
作者: zeus7668 (HighKing)   2019-09-12 16:14:00
一开始举例就错误啦 男女的1-10分不是平均分配 女生8分以上远高过8分以上男生 不信你去看路上正妹和帅哥哪个多
作者: yo841204 (yo841204)   2019-09-12 16:15:00
中肯 但你会被嘘 先帮你补血XD
作者: wl843907 (Paraz)   2019-09-12 16:16:00
反正没过几天,这篇文就会被一堆废鲁求攻略的文洗掉了
作者: ZJerry (杰瑞)   2019-09-12 16:19:00
推个
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 16:20:00
【不管提升或不提升自己,女生在感情市场上选择永远比同条件的男生多啦 】这句话定义是什么呢?每个人感情市场上的选择理论上应该都是民法/同婚法规定的不得结婚对象以外的【所有人】才对。难道女性的亲戚比男性少??男性不肯追求高分女,拒绝低分女的理由有人可以说明一下吗?
作者: call032ss (call)   2019-09-12 16:23:00
"男性拒绝低分女" 光这句话就完全不是事实XDD
作者: hotsummer (板桥平采娜)   2019-09-12 16:24:00
男性为了有伴侣都愿意买外配了女性的“不愿意屈就低分”不算是减少她们可选择数量的原因之一吗?
作者: logLCY (略懂略懂)   2019-09-12 16:26:00
超无聊
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 16:27:00
call大我是指男性为什么不能如我在一楼所提到的方法一样身体力行像女性一样呼吁身边同性追求高分者并且同时让高分男性不再追求低分者。
作者: Laurara (菈啦啦)   2019-09-12 16:28:00
认识几个母胎单身男拒绝不正的 只追班花 公司最正
作者: sean5236921 (加料水果)   2019-09-12 16:29:00
嘘! 怎么可以讲道理 要森77囉! 前几楼已经完美示范不能讲道理了
作者: Laurara (菈啦啦)   2019-09-12 16:30:00
交不到又没差 没人看上眼的台男台女一起单身不是很好一定要有伴侣一定要结婚的观念才是这种悲愤文的来源
作者: Almon (艾尔蒙)   2019-09-12 16:31:00
c大,你的说法我有个问题,感情应是双向,光是一方的追求也无济于事,我大概懂你的意思,但你的说法要成立,你所提的只是其一,女性方面是否也有改变或教育的地方呢?
作者: polo2437 (givememore)   2019-09-12 16:32:00
帮补血。
作者: hotsummer (板桥平采娜)   2019-09-12 16:33:00
很想知道为何这么悲愤 母胎单身女我也认识好几个真的都条件不高不低 但不会这么激进欸囧
作者: timmyen (new life)   2019-09-12 16:34:00
https://i.imgur.com/BdyknPx.png 台湾男女比例虽然不是
作者: aggressorX (阿冲)   2019-09-12 16:35:00
某些女人不就那样 爱面子啦 讲什么男人要多好多好
作者: timmyen (new life)   2019-09-12 16:35:00
1:1 但也不是10:1 会有这种现象讨论人口不如讨论文化
作者: backr (珍珠奶茶去奶去茶)   2019-09-12 16:35:00
补血 一定会有白痴看不懂然后崩溃
作者: ascending (...)   2019-09-12 16:36:00
没喜欢对象,ok,不屈就到底是啥xd
作者: hotsummer (板桥平采娜)   2019-09-12 16:37:00
我有朋友是真的不想交男友 有工作跟放假休闲就够了 真的完完全全没兴趣的
作者: zeus7668 (HighKing)   2019-09-12 16:37:00
用人数推论就不对了 感情不是一个萝卜一个坑 就算男比女多1.4倍好了 但女生有办法认识全台湾男生吗 不可能嘛...还是要看生活圈阿 一个做行政会计人资的女生要怎么认识男生 反之工程师男生就很难认识女生 如果跳到网络交友多线进行 一次了不起开10条就极限了...难道软件上的男生会10个女生都认识不到? 如果10条都失败就是男生问题了
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2019-09-12 16:37:00
男人习惯把自己分数提高 例如觉得自己有7分 觉得6分的女人
作者: VincentQQ (他乡 无 故知)   2019-09-12 16:37:00
看到有些人跳脚回文就觉得很有趣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2019-09-12 16:38:00
凭什么拒绝他的追求 殊不知自己其实才4分习惯性自我感觉良好 垫高自己的分数 这才是事实
作者: yhchen2 (Sean)   2019-09-12 16:38:00
这个版最可怕的地方就是你只要一开始讲道理 就会跳出一堆和前面某几楼一样不知道在扯什么五四三的 然后还一堆为反对而反对的在那附和
作者: ascending (...)   2019-09-12 16:39:00
你感觉不出差异去o2看看,不要讲干话看看条件相似的男女收信比例
作者: logLCY (略懂略懂)   2019-09-12 16:40:00
笑死,跟人口没屁点关系,也可以打那么长
作者: potato31627 (你有没有过)   2019-09-12 16:40:00
糟糕,把事实说出来会被嘘 先帮补血
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 16:41:00
Al大,难道女性追求男性就一定成功?而且交往是一对一的关系吗?那异性恋女性在非单身(结婚/有男友)的状态下,应该有同等数量的异性恋男性也是同状态,按timmy大的数据,男性完全没有必要担心不是吗?
作者: A5343138 (SATA_DATA)   2019-09-12 16:46:00
太精辟了吧
作者: Laurara (菈啦啦)   2019-09-12 16:46:00
我说这类悲愤文 不是说你这篇 还有我不觉得同条件女生选择会比男多 事实上是男生比例上比女生不善社交 也不重自己的外貌 男怪咖比女生多 邋遢男真的不少 但女生不打扮也是朴素 极少邋遢 邋遢女会被排挤 交不到另一半主要原因是社交能力太差 以及对找伴侣没太多兴趣 男女皆同 跟人数真的无关 会嘴的丑男一样能把到正妹
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2019-09-12 16:46:00
中肯
作者: wl843907 (Paraz)   2019-09-12 16:47:00
谁说女追男一定成功,拒绝过好几个RRRR
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 16:48:00
怎么会和人口性别比例无关?你不是和人类交往喔?或许问题和zeus大一样,问题只是男性社交圈太小认识不到太多可交往对象。原po认识的女性的社交能力比较强给原po他们选择多的错觉??
作者: Almon (艾尔蒙)   2019-09-12 16:51:00
c大,我想你误会我的意思,你通篇只提到追求,男追女,女追男,好像是只要追求就能实现你所说的打破层级我的想法是,打破层级这个概念我认同,但要改变的应该不只你所提的追求一事而已感情是双向的,你希望下男要有勇气去追求上女,而上女不也要能接受下男吗?若要实现你所提的状况,我想不只男性需要被教育,女性也有其教育改变的空间不是吗?
作者: uugghhkk   2019-09-12 16:51:00
原来真的这么多人看不懂 真精彩
作者: zeus7668 (HighKing)   2019-09-12 16:52:00
交友软件虽然男多女少 但是一人可以加好几个好友 随便普男加2.30个女生真的很普遍...同时10线进行就是极限了 剩下多的那些根本没差
作者: sp4x87pkpk (韩森博伊)   2019-09-12 16:53:00
那Z大知道女生+多少好友,几线进行吗?
作者: timmyen (new life)   2019-09-12 16:54:00
我贴的资料男女还不到1.1:1 比1.4:1惨? 你国小毕业没?
作者: k268185 (k268185)   2019-09-12 16:54:00
作者: sean5236921 (加料水果)   2019-09-12 16:54:00
靠邀 我没有看过有人贴数据打自己脸的 笑死^_^
作者: tdkandrh   2019-09-12 16:54:00
这篇中肯啊,哪来悲愤,有些人就是不能说道理
作者: s910443tw (CHUBBY)   2019-09-12 16:55:00
何必对这种问题认真,台湾社会女权自助餐发达也不是一天两天的事了,再加上骑士团助攻。
作者: uugghhkk   2019-09-12 16:56:00
男女人数、男女收信比例 这么明显 还有人说没个屁关系
作者: timmyen (new life)   2019-09-12 16:56:00
不过楼上K大是对的 应该贴未婚的人口比较贴近实际情形
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2019-09-12 16:56:00
中肯啊 有些推文酸三小?
作者: m12870598 (D槽守护神)   2019-09-12 16:56:00
说到交友软件 为啥女生免费男的要钱?????
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2019-09-12 16:57:00
联谊也是男生5000女生1000 之类的 笑笑
作者: wl843907 (Paraz)   2019-09-12 16:57:00
买卖,你卖我买 赞赞 免费上架
作者: zeus7668 (HighKing)   2019-09-12 16:58:00
女生就算加100个好友也是同时最多10线阿 10线很恐怖了耶
作者: je321654 (碰碰噗噗)   2019-09-12 16:58:00
帮补血
作者: k268185 (k268185)   2019-09-12 16:59:00
帮你们算一下20~39岁之间未婚男比未婚女多了46.4万人
作者: kevin13r ( ~~羊咩~~)   2019-09-12 17:00:00
非常中肯
作者: justin81828 (贾斯丁)   2019-09-12 17:01:00
现在女生比男生值钱
作者: hotsummer (板桥平采娜)   2019-09-12 17:02:00
因为要钱女生就不想用了吧?
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 17:02:00
Al大,原po说的是选择范围,不是迈入交往,我只是想提醒广大男性高分女也是他们选择范围,所以男女选择理论上是一样的。事实上我认识的绝大多数女性都不会屈就低分男,对他们来说他们的选择范围也很小喔⊙_⊙
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-09-12 17:03:00
别怕,提升自己直到40岁问题就解决了
作者: medama ( )   2019-09-12 17:03:00
本篇中肯
作者: bobosheep   2019-09-12 17:04:00
我女友历任都漂亮欧洲白人但我从来不觉得我有这么高分...觉得这样讲不准吧,比较像是西方东方价值观不同,东方比较多看财力事业和钱,西方比较多着重在情感拥抱亲吻我觉得,但也有可能只是个案
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-09-12 17:05:00
40岁以后你也还有20年左右的感情需求,这时候市场就有了
作者: yhchen2 (Sean)   2019-09-12 17:06:00
其实更可怕的是这个1:1.4的比例里还要扣掉稳定交往的 假设半数女性已经在稳定交往 这代表实际单身的比例会是0.5:0.9或是更极端的数字
作者: wl843907 (Paraz)   2019-09-12 17:06:00
所以在座各位有女友的都是欧洲人吗
作者: logLCY (略懂略懂)   2019-09-12 17:07:00
这种只看统计不用脑就会变成这样==
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 17:08:00
yh大记得还要扣掉自愿单身的
作者: LoserLee (迷途羔羊)   2019-09-12 17:08:00
能接受女赚得比男少的多能接受男赚得比女少的少大概就酱吧颗颗
作者: zeus7668 (HighKing)   2019-09-12 17:08:00
老实说男生真的可以加超过100人...因为永远都会有新血进来 但是当你加到一个数量就不会想加了 因为没意义阿...
作者: hgclnh3 (安安牛腩)   2019-09-12 17:09:00
ㄅㄨˇㄒㄧㄝ
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2019-09-12 17:10:00
重点是认知啦~一堆3分的自以为8分,不分男女都有
作者: zeus7668 (HighKing)   2019-09-12 17:11:00
依照之前自认帅哥的讨论串 男生高估自己的情况比较多...
作者: Almon (艾尔蒙)   2019-09-12 17:12:00
所以c大你的意思只是想反对那个词,为了反对那个词,提出的说法是要男性去做依你自己经验来说机率很低甚至是白费力气的事...就只为了反对....我对于认为你是真的在讨论的这件事感到很抱歉
作者: zeus7668 (HighKing)   2019-09-12 17:12:00
自认帅哥的不多 但是很多自认有中上程度...但是...
作者: josepharick (jose1988)   2019-09-12 17:13:00
真的有很多人自以为帅哥?平行世界啊?
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 17:14:00
loserlee大,这样女性的选择范围是缩小啊怎么会是女性选择范围大??
作者: zeus7668 (HighKing)   2019-09-12 17:15:00
交友软件不是大部分人都用配对吗 只能按喜不喜欢 根本不知道自己被加
作者: UltimateW (STRICT)   2019-09-12 17:16:00
到底哪里1:1.4 那个图根本是100:109 换算完不到1:1.1唉
作者: jauyuu (啾)   2019-09-12 17:17:00
要不要把男女在婚姻市场的年纪也考虑进去啊?
作者: Almon (艾尔蒙)   2019-09-12 17:17:00
我还以为遇到一个要讨论目前现况以及解决方向的人,结果只是在说男性可以去追根本不接受他的人,所以范围很大;女的不喜欢很多人,所以范围更小之类的冗谈,是我错了,我不该想认真讨论的
作者: LoserLee (迷途羔羊)   2019-09-12 17:18:00
泪推这篇 狠狠打脸台女自强文
作者: nimaderto (没朋友)   2019-09-12 17:18:00
其实我觉得还要考虑生活圈的问题,你这个理论的基础是建立在台湾的每一位男性都认识每一位女性,并且都可以判断出分数来,可是现实的生活圈常常不是这样分部的,光是文理组的男女比差异就可以多到爆炸了
作者: charlie0112 (爆改Many63肛)   2019-09-12 17:19:00
某几楼台女被说破 崩溃
作者: ts00288843 (Alden)   2019-09-12 17:20:00
你会被嘘
作者: kickyjump (小踢踢跳跳)   2019-09-12 17:22:00
类比错误给嘘
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 17:22:00
Al大我觉得本po问题是‘男性选择范围比女性小的’不是‘低分男怎么追求高分女’吧???不论性别一起进步也是个好方法,就像上面bobo大一样开始重视情感忠诚和爱啊。
作者: norikko (水妖)   2019-09-12 17:24:00
男女比到1.1:1已经很夸张了,谁跟你1.4:1啊,你是从极端溺死女婴国来的吗
作者: yhchen2 (Sean)   2019-09-12 17:26:00
楼上是不是不太懂男女和单身男女的差别?
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 17:26:00
而且男女互相帮对方评分的标准,难道没有牵涉到相处模式和感觉吗?就算一个人很漂亮很帅薪水50k但他每周发三次脾气或是公主王子降世难道他在感情市场上的评分会很高??我相信不可能。
作者: scholaray (学者丸)   2019-09-12 17:32:00
内文感觉还行 回文自爆数学不好
作者: nacy204327 (♥~超可爱✡小南C~♥)   2019-09-12 17:33:00
怪人交不到女友的取暖大赛
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2019-09-12 17:33:00
所以仇男台女才可以大喇喇没逻辑跟双标啊
作者: sunskist0831 (好男不当兵)   2019-09-12 17:33:00
台女之所以可以双标 大剌剌 就是人数比较少而已
作者: bopanda   2019-09-12 17:34:00
作者: ggreeaart (Great)   2019-09-12 17:35:00
不用担心,根据统计处表示,104年开始男性人数已经开始低于女性人数所以你各位只要再撑50年,娶到嫁不出去的20岁圣女应该不是梦,加油!
作者: maktubdog (阿狗030)   2019-09-12 17:36:00
喔好,人口比例有差,没办法改变。然后再加上社会风气鼓励男性追求,女性选择多。所以…?要讨论什么呢?解决方式还是?
作者: carnie   2019-09-12 17:37:00
鼓励男生出国找国外女生吗?
作者: sunskist0831 (好男不当兵)   2019-09-12 17:37:00
讨论情况阿 为什么一堆人要原PO提出解决方法
作者: uugghhkk   2019-09-12 17:39:00
取暖大赛?那台女自强文是什么赛?自O吗?
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2019-09-12 17:39:00
对啊,像俄罗斯乌克兰,是女性数量大于男,所以一堆正妹交不到男友,台男快冲啊
作者: carnie   2019-09-12 17:40:00
所以来台老外 是不是也是在本国交不到 所以来台湾找?
作者: maktubdog (阿狗030)   2019-09-12 17:41:00
嗯,可是也提到上一代重男轻女是既成事实没办法改变啊
作者: carnie   2019-09-12 17:41:00
这样想一想 觉得那些老外好有行动力 为爱走天涯 很感人
作者: white777 (阿白)   2019-09-12 17:41:00
事实上是社会普遍价值观都是男追女 所以才会有女生比较多人追的感觉好吗
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2019-09-12 17:41:00
看不懂整篇的就看最后一段黄字就好
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)   2019-09-12 17:44:00
不,男生如果9.10分可以挑的货色超级多你一定是没跟9-10分的男生出去玩过
作者: haley80208 (jjj)   2019-09-12 17:46:00
发这篇一样对现况没帮助啦,所以去看外籍比较有机会QQ
作者: Almon (艾尔蒙)   2019-09-12 17:47:00
是我的错,误会你想讨论现在的困境与可能的解决方向,所以看到打破层级的言论才回复了你殊不知你只是想诡辩反驳一个词而已你认为“我愿意,对方也不要”和“我管对方怎么想,自己压根不要”这两者是一样的,都没有选择我想说,前者只要对方没改变,永远没机会;后者只要自己愿意就能成对,选择,是因为操之在己才算是选择
作者: frankcio2004 (MTF)   2019-09-12 17:50:00
最讨厌那种讨论事情只会丢一句说“啊现在就这样啊不然想怎样”的嘴脸
作者: shadow2002 (幸运を祈る)   2019-09-12 17:50:00
天啊,好多人是看不懂还是没逻辑?这篇有这么复杂吗?大傻眼
作者: s523698 (523698)   2019-09-12 17:52:00
2018年15岁以上未婚男女人数 男382.6万女321.8万
作者: shadow2002 (幸运を祈る)   2019-09-12 17:53:00
就数据去讨论也可以扯到我身边怎样、只要努力就能怎样?这些只是在提升自己的分数,但是不会因为那个男生特别努力,所以男女比例就有变化啊。
作者: s523698 (523698)   2019-09-12 17:54:00
论男女选择程度哪有这版讲的女选择权远大于男...
作者: peter105096 (升)   2019-09-12 17:56:00
你讲得都是对的 但如果有对象的话还是尽量不要提这点很可能变成扣分条件 男生自己知道就好 女生根本没办法理解
作者: shadow2002 (幸运を祈る)   2019-09-12 17:56:00
回楼上,男未婚有380万女未婚320万,就算1对1全部配
作者: cjy0321 (cjy0321)   2019-09-12 17:56:00
那就台男内销啊
作者: carnie   2019-09-12 17:57:00
所以要鼓励台男坐飞机去国外发展啊就好像欧美男生坐飞机来台湾找工作这样
作者: Eligor41 (Hank H)   2019-09-12 18:00:00
中肯
作者: s523698 (523698)   2019-09-12 18:00:00
大概是86女比100男 哪有到极度悬殊阿=.=
作者: ks454 (ks)   2019-09-12 18:01:00
一楼数学堪虑,又是一个干嘛委屈ㄎㄎ
作者: shanpinlo (山)   2019-09-12 18:03:00
所以台湾甲甲才会这么多啊 就是为了平衡一下
作者: machiner (Qaz專貼優質文)   2019-09-12 18:04:00
恭喜你说出事实
作者: carnie   2019-09-12 18:05:00
恩 14万很惊人的 假如这14万都跑来本板发文 那该有多壮观
作者: yhchen2 (Sean)   2019-09-12 18:05:00
86:100里面有多少是已经在交往的?有多少还是未成年的?实际在单身市场上的和这个数字有很大的落差阿
作者: ra88872   2019-09-12 18:06:00
为什么选项只有台湾?
作者: riahserf   2019-09-12 18:07:00
同意 但我不懂女生承认性别吃香有什么难的? 大方一点
作者: carnie   2019-09-12 18:08:00
其实台男都说娶外配会被女生笑 我觉得不要在意这个啦我常去买小吃的地方老板娘就是外配 常跟我聊天人很好而且美美的 感觉过得很幸福
作者: eririlover (快点给我女朋友)   2019-09-12 18:10:00
1:1.4换成性别比是140...连这个都不会算喔
作者: Arnol (还是太浅了)   2019-09-12 18:10:00
为啥只有台湾?
作者: fatcat0423 (猫猫)   2019-09-12 18:14:00
14万超多人好吗 我记得以前的大学四个年级也才一万多人
作者: snowfirefox (云风转月)   2019-09-12 18:17:00
要结婚了,女生说自己牺牲大,男生说要有房,各说各话,平不平等各自解读的可笑
作者: dic1911 (猥琐肥宅大叔)   2019-09-12 18:21:00
诚实给推
作者: masaki29 (masaki29)   2019-09-12 18:21:00
那要看你住在哪里啊?乡下确实男多女少,台湾主要城市都是女多于男。还是交不到?那就是大多女性宁可单身也不想跟你啊
作者: jansan (阿呆喵)   2019-09-12 18:22:00
内行文
作者: norikko (水妖)   2019-09-12 18:33:00
就算382:321也是1.19,1.4怎么来的啦?
作者: annlee0430   2019-09-12 18:34:00
觉得男生多 还是一样一堆人哭欸
作者: CykaBlyat (Rush B or die)   2019-09-12 18:38:00
推实话,上次那篇真的不懂想表达什么…
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2019-09-12 18:58:00
这数学题居然可以吵这么久
作者: jocelyn1990 (Jocelyn)   2019-09-12 19:00:00
其实可以不用理哈囉P,这家伙已经从很久以前就很爱发引战文了
作者: k268185 (k268185)   2019-09-12 19:02:00
在那边执著比例是1.4还是1.1根本不影响本文的立论
作者: c33uviiip0cp (笨呆愚蠢大四喜)   2019-09-12 19:04:00
很懂人看不懂人口比例的基础优势,而且微小的差距会因基数放大而产生扩散效应。
作者: kis28519 (空白也好)   2019-09-12 19:06:00
台女今天会变成这样 你我都推了一把
作者: casual001 (随便被取走了所以加001)   2019-09-12 19:10:00
讲的好 推你
作者: aa428241 (鲁啦啦)   2019-09-12 19:12:00
所以这样其实推广甲甲自产自销反而才是正解吗(?
作者: PTThotspring (温泉)   2019-09-12 19:17:00
交不到女友不是任何人的错 接受现实别责怪世界
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2019-09-12 19:18:00
把争辩 愤世嫉俗的时间拿来赚钱.买衣服.认识朋友不是更好让你嘴赢了在现实上还是交不到女友
作者: tig4605246 (tig4605246)   2019-09-12 19:19:00
单纯嘘你以为男女版可以理性讨论
作者: asdf6630 (asdf6630)   2019-09-12 19:30:00
我觉得即使男女人数一样多,同样分数以下的男女可能还是会不相等,除非你说的分数是PR值,但通常择偶看的都是一些绝对的标准
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2019-09-12 19:38:00
中肯
作者: cat663 (猫婷)   2019-09-12 19:39:00
我觉得跟性别比无关欸,是因为觉得单身也无所谓的女生>>男生,所以才造成男生一直想求偶,但是女生意愿不热络的情况
作者: roxas (旁白)   2019-09-12 19:40:00
好噢 所以你们交不到情有可原 这样有舒坦一点了吗?
作者: cat663 (猫婷)   2019-09-12 19:40:00
改变现况的方法大概就是提高女生的求偶意愿吧,但是如何提高真难
作者: hotsummer (板桥平采娜)   2019-09-12 19:41:00
同cat大
作者: joe890   2019-09-12 19:43:00
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-09-12 19:44:00
这篇真完整
作者: wbt77hsy (金鱼水草)   2019-09-12 19:47:00
呜呜
作者: pida5566 (你吓到我拉)   2019-09-12 19:50:00
推这篇 台男提升自己向外发展可能是趋势了
作者: allen820521 (嘴砲大帝)   2019-09-12 19:58:00
同意你的观点,但也只能怪这种畸形重男轻女的观念吧~只能说既然老一辈的只愿意生男生,只好苦了我们这一代找不到对象囉
作者: hirobumi (隐性肥宅)   2019-09-12 20:03:00
人口比例失衡没看过相关数据不确定是否真的很悬殊,但我觉得根本原因只是男生有睾丸,整天想播种导致求偶焦虑的错XD
作者: index5225 (搁浅的人早习惯啦)   2019-09-12 20:15:00
两兄弟两套房两台车,无聊一起吃鱼喝茶,重点是还没人管,生活品质比结婚好多了
作者: qwert65732 (今天发U文了吗)   2019-09-12 20:17:00
呵呵 可拨到拿乡下跟城市来比 在台湾有老二的真的是低贱
作者: uugghhkk   2019-09-12 20:19:00
根本原因是男生有睾丸整天想播种导致求偶焦虑?这问题要是有跟你的想法一样简单就好了干话人人会说
作者: jitaomef (agilebean)   2019-09-12 20:21:00
基本跟我想法一样
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 20:22:00
同意cat大。另外人口问题回家战长辈。而且数量的问题和互相评价高低分有什么关系= =
作者: v2ssili (WTFFFFF)   2019-09-12 20:25:00
干么这样 人家森77了啦 气气气气气气气 XDDD
作者: heavenheart (( ΦωΦ)   2019-09-12 20:28:00
所以你自己的结论想表达什么?对对你投错胎投错地点当男人就继续仇女就好了?
作者: firework2 (花火人间)   2019-09-12 20:29:00
那提升到8分 不就能让 3,2,1分的女生满意了吗 反正现实就是基数有差 让4分以上的通通单身啊
作者: charlie0112 (爆改Many63肛)   2019-09-12 20:30:00
蛤? 8分的男生去满足3分女? 台女真的很会讲
作者: ToastBen (吐司边)   2019-09-12 20:32:00
帮补
作者: heavenheart (( ΦωΦ)   2019-09-12 20:33:00
不爽讨好所谓3分妹会有人逼你吗?还是你希望3分妹讨好你然后你跟3分妹交往?干嘛不直说?注意我是问号不是肯定句唷 。我是问你要不要喔。爱租以唷。
作者: chris222238 (今今)   2019-09-12 20:35:00
如果纯粹就数量问题,要求个体的适婚人口已经不能你的解决问题,但还有两个方法,看原po要不要集结多出来的10多万想结婚连署开放婚姻能三人以上结婚,或是等二十年后人口自然女大于男再来考虑怎么样??
作者: ss1592xx (克劳德‧莱恩哈特)   2019-09-12 20:41:00
女权渐渐抬头+女性平均活得较久的带动之下 女性总人口数已经比男性多了 只是多的都是欧巴桑...要等到年轻人也变这样不知道还要多久...
作者: uugghhkk   2019-09-12 20:41:00
8分男有更多选择,会选3分女的机率很低,连这个都要说这么清楚吗
作者: yeldnats (夜那)   2019-09-12 20:41:00
所以还是没解释为什么不怪自己
作者: cyl61123   2019-09-12 20:42:00
帮补 还好没被嘘翻
作者: k9866 (fatdog)   2019-09-12 20:46:00
上一辈的重男轻女,或许是在无形中淘汰了没有竞争力的下一代
作者: ggrreeeenn (小绿绿)   2019-09-12 21:01:00
性别比假议题
作者: jojia (jojia)   2019-09-12 21:02:00
又是性别比的假议题 醒醒吧就算女生人数多于男生一倍好了还是有男生会一辈子没有对象 只是因为自己条件太差
作者: stocktonty (前田忧佳)   2019-09-12 21:03:00
就是有些人打死不肯承认自己处在宠台女的鬼岛 扯渣男转移焦点
作者: rocknuke (rocknuke)   2019-09-12 21:05:00
推啦
作者: sc113943 (鲨鱼吃糖)   2019-09-12 21:07:00
推理性但这里很多人不是上来理性讨论的
作者: sunskist0831 (好男不当兵)   2019-09-12 21:18:00
讲不赢就仇女 没有别招了 好惨
作者: lianki (单眼 要爆吗?)   2019-09-12 21:27:00
帮补 有人就是爱扣仇X帽子
作者: ayabf (森~)   2019-09-12 21:27:00
怨天尤人完了之后呢?嗯 继续鲁
作者: belion (灭)   2019-09-12 21:29:00
先补
作者: mlb93525 (泱泱我老婆)   2019-09-12 21:35:00
笑死又有人生气囉
作者: longlifenoc (长寿面)   2019-09-12 21:42:00
道理战不赢当然是想康想缝找别的东西打,原po又不会对这些白痴动怒,引不了别的战火只好自己先自焚,真的有趣。
作者: meesight (草泥马跳阿)   2019-09-12 21:47:00
呵呵
作者: fallinlove15   2019-09-12 22:00:00
作者: DarkerWu (糊涂)   2019-09-12 22:00:00
完美的论述
作者: starahsu (既不回头何必不忘)   2019-09-12 22:08:00
作者: harry7319   2019-09-12 22:09:00
推 很中肯
作者: ri31625 (ㄏㄨㄚˊ)   2019-09-12 22:10:00
假设本身就有问题。而且同性恋的人口,根本就没有办法算。
作者: Solosea (索洛西)   2019-09-12 22:12:00
看下来有扣仇女帽、呛数学、酸原PO仍然鲁,但就是没有一
作者: NightofStar (我想当个魔法师)   2019-09-12 22:13:00
想法一致,给推
作者: Solosea (索洛西)   2019-09-12 22:13:00
个能反驳文章最后一句,事实上在台湾当女生就是比较吃香
作者: Woglinde   2019-09-12 22:13:00
不太懂一些人崩溃原Po没提出解方就不让人讨论的想法,难道宇宙膨胀让星球间隔越来越远,科学家没办法缩短距离就不能讨论膨胀这个现象吗?
作者: ab2326764 (☠┌( ̄◇ ̄)┘☠)   2019-09-12 22:20:00
楼上的比喻 有道理但我笑了
作者: Alex500 (水树奈々は俺の嫁)   2019-09-12 22:22:00
理性优文 推
作者: PerFumeLove (PY交易商)   2019-09-12 22:22:00
中肯
作者: BigSnowgray (BIG)   2019-09-12 22:25:00
已婚人士看各位战这个,感觉还蛮可爱的
作者: sunskist0831 (好男不当兵)   2019-09-12 22:40:00
同性恋有甲也有T阿 比例上差不多吧"?
作者: arctheload (亚克)   2019-09-12 22:50:00
即使比例是1:2的环境 应该还是很多男的找不到伴
作者: crorangeazy (不是木圭是桂)   2019-09-12 22:52:00
补血
作者: ri31625 (ㄏㄨㄚˊ)   2019-09-12 23:10:00
楼上sun大,其实没有人知道究竟是哪个多XD 女同性恋选女男同性恋选男,哪个比较好找。这最好有办法研究啦XDDD
作者: k9866 (fatdog)   2019-09-12 23:10:00
如果再加上有小三的中年男子的竞争…
作者: ri31625 (ㄏㄨㄚˊ)   2019-09-12 23:12:00
女生在感情市场上比较拥有选择权地位,毫无根据
作者: NewbieShiba (Newbie)   2019-09-12 23:31:00
正解
作者: gamha (晚生)   2019-09-12 23:41:00
逻辑清晰 给个手
作者: k00831205 (小鸡比比)   2019-09-12 23:51:00
好奇问,女生都知道自己是少数吗?
作者: P00832129 (欧洲)   2019-09-12 23:59:00
看以前的聊天室 到现在的欧兔 交友app 哪个不是女少男多的 骂别人不长进时请先承认性别优势好吗?
作者: LLika   2019-09-13 00:10:00
女生的逻辑你敢嘴。。。。本来就没有逻辑可言
作者: liuedd (~柳橙~)   2019-09-13 00:13:00
你讲太中肯人家怎么扯到你仇女啦
作者: mapxu664 (井底之哞)   2019-09-13 00:16:00
其实就算比例1:1还是会有所谓的女性性别优势
作者: Laurara (菈啦啦)   2019-09-13 00:29:00
欧兔交友app的性别比大概8:2 这种悬殊比例只能说明男生性欲及求偶欲比女生旺盛 跟人数啥的根本无关 大多数女生就是不需要男生也可以过得很好啊@@
作者: huuban (冰酒瓶子)   2019-09-13 00:29:00
我是女的我从没选过男的, 什么选? 遇都遇不到还选个屁XD
作者: syin2   2019-09-13 00:36:00
到你是谁规定你只能找台湾女性当伴侣的?你可以找外国女性啊 你还可以找男性呢在这边抱怨你的国家男多女少 好像哪天台湾男女1:1的时候大家就都找得到伴侣了一样换个思路 你可以提倡一妻多夫 这样供需就有救了 如何?
作者: jojozp06 (阿豆个啵)   2019-09-13 00:48:00
明明就很平和的分析,推文怎么感觉这么崩,又没诋毁谁……
作者: taco11 (taco)   2019-09-13 00:52:00
补血
作者: jejeje (Android 7.0)   2019-09-13 01:03:00
所以只有我活在不同的世界囉QwQ(觉得膝盖中了一箭)
作者: st264201 (排骨酥)   2019-09-13 01:03:00
一堆白痴没脑嘘文别再秀下限 原po到底哪里有偏见或仇视,一堆猪队友,让更多台男有机会嘴台女 还不都这群没智商的白痴害的 真惨
作者: CrushQQ (CrushQQ)   2019-09-13 01:23:00
笑死,一堆悲愤嘘文说人家悲愤
作者: p890040 (bigP)   2019-09-13 01:42:00
推 中肯
作者: GREATID (好低)   2019-09-13 01:46:00
女生在恋爱中典型行为本来就不是主动追求,如果你要作这方面的比较,建议用“追求成功次数”来讨论会比较准确,其他你的论述我就不做主观评论了。
作者: lyenia   2019-09-13 01:57:00
一起开心过节吧,不知道他们在气什么,或许是你说出实话吧
作者: CycleEnergy   2019-09-13 02:02:00
因为其表现被记住的ID 果然有符合期待的表演 赞赞
作者: WhiteMouse (白白白)   2019-09-13 02:12:00
不论这篇怎样 至少我身边问过的男女都是这样啦 男的没有帅到一堆人倒追 就只能自己努力追女生 女生顶多普妹不正不丑 同时间也会有个1~3个人在追 台湾普遍风气都这样吧? 男女版女版还时不时就会有女生倒追就不会被珍惜 或者女生不能倒追的那种智障言论存在 这篇原po也只是讲个可能的既定事实 也可以一堆人崩溃 扯到仇女厉害了
作者: B08092005 (miya_419)   2019-09-13 02:16:00
崩崩崩
作者: r142536 (明道)   2019-09-13 02:18:00
推楼主。而且很明显的是很多女性得了便宜还卖乖,打死不承认自己占了优势,还想方设法的利用追求对象……
作者: Hydra2563 (ROCCAT)   2019-09-13 03:11:00
蛮有道理的啊
作者: small314 (小兀)   2019-09-13 04:01:00
中肯,台湾女权高涨又加深了这个问题
作者: essence5896 (ESC.)   2019-09-13 04:03:00
可以
作者: Ilovecats (~猫~)   2019-09-13 04:28:00
战“女生比较有机会交到男友”到底有什么意义?怪东怪西怪环境怪女生太挑怪自己没钱不帅,所以呢?会有女生从天上掉下来跟这种抱怨连连的人在一起吗?找不到喜欢的、你喜欢的不喜欢你,就单身啊
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2019-09-13 04:39:00
XD
作者: lydia86   2019-09-13 05:13:00
找借口!你感觉比较有一点选择,烂台男被拒绝就砍人,回答呢?
作者: Alan555 (听了想流泪)   2019-09-13 05:33:00
我觉得说得很实在阿 也没有说男生不管怎么样都交不到女友也没说不努力加强自己 只是说出一个存在的事实而已 到底在嘘啥
作者: assassin762 (袁飞飞)   2019-09-13 05:47:00
推,不过原本那种低能文章大概没想到这么多
作者: dododoremi (dododo~~~)   2019-09-13 06:01:00
正确
作者: DoubleStd   2019-09-13 06:43:00
和女人与亲卫队讲道理?他们只会双重标准答复
作者: wcpsgb (wcps9920)   2019-09-13 07:19:00
补血推。确实如此啊
作者: byby5566 (菜比八)   2019-09-13 07:20:00
笑死 一大早看一堆人崩溃,问题就只是男多余女这样简单的问题,还搞到打分数什么的?就人人都林志玲人人都彭宇晏,最后还是会有单身的彭宇晏..难过
作者: stillcolor (鬼艾伦)   2019-09-13 07:30:00
文组女不懂你逻辑啦!
作者: k268185 (k268185)   2019-09-13 07:41:00
某些人逻辑真的烂到爆 讨论一个事实跟交不交的到对象是两回事 讨论这个事实不代表不用去提升自我 思考模式如果这么简陋僵化还是别发言秀下限了人家想把时间精神花一部分在探讨比较抽象的问题到底是关你屁事
作者: FVCC (None)   2019-09-13 08:09:00
原PO论点切中要点 推推
作者: DirtyVegas (拉斯维加斯)   2019-09-13 08:11:00
这篇不错 钓出很多奇葩 给推
作者: koreahoter (哈韩热)   2019-09-13 08:12:00
推 女生比较多本来就是40啊
作者: soranosakana (天空鱼)   2019-09-13 08:28:00
你讲这样 女森还是听不懂啦
作者: pkh1234   2019-09-13 08:29:00
而女生选择比男生多的原因 就是男生主动追求的比女生多
作者: stes123456 (stes123456)   2019-09-13 08:29:00
到底哪里不懂啦 就一个客观事实而已
作者: srena (Srena)   2019-09-13 08:38:00
儿子班上女生人数比男生多一倍......各位可以再等个12年就有更多对象了喔
作者: a37821910 (ji3cl3ap)   2019-09-13 08:42:00
这楼好多气噗噗疯狂脑补
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2019-09-13 08:50:00
数据呢?
作者: realion (超乎想像)   2019-09-13 08:55:00
勇者
作者: sober921 (锁勃)   2019-09-13 09:24:00
女人30不愿意屈就男人,就跟男人30不愿屈就外配一样,都是跨不过的坎
作者: took ( )   2019-09-13 09:29:00
中肯
作者: tzouandy2818 (Naked Bear)   2019-09-13 09:52:00
人家是女生 一定是你不够帅又不上进
作者: tosn981 (小小兵万岁)   2019-09-13 14:44:00
推个
作者: diablohinet   2019-09-13 14:50:00
中肯,不过你会被嘘,先帮忙补血
作者: darren40119 (darren40119)   2019-09-13 16:01:00
真坏 你分析这么透彻人家怎么占便宜啊
作者: anoymouse (没有暱称)   2019-09-13 16:28:00
为什么一分可以选到三分
作者: Enatsuin (晰子)   2019-09-13 16:56:00
到底为什么说人口基数差带来优势就是仇女啊?因为以后酸男生不努力就好像没那么有道理了?
作者: lonestar6171 (宅宅树)   2019-09-13 17:38:00
没被追过只追过别人的普妹表示:给亏,快来Orz
作者: mathrew (Joey)   2019-09-13 19:17:00
你会被嘘
作者: myallmind (我只是个猫头放置器....)   2019-09-13 22:29:00
帮补~~
作者: oneeyewolf (我裤档里有蚯蚓)   2019-09-14 00:47:00
都是以前老人重男轻女的观念害的男生那么多 女生那么少 唉
作者: s51007john (阿巴图)   2019-09-14 03:09:00
嘿嘿 帮补血
作者: wutsubasa   2019-09-14 04:41:00
真实情况来说,35以上女生要接受到44岁男也还算正常吧条件不错的40出头男都有娶30以下女的案例了,所以女生算到39岁男算到44岁,人数差异就是71.5万~ 当然你要说30以下男娶40以上女也可以,不过那个案例可能...
作者: tsming (断水流大师兄)   2019-09-14 11:58:00
台女过太爽还怕别人讲XDDD
作者: Diehardx   2019-09-14 18:16:00
给推
作者: GeeBen (鄙人不才在下剧本哥)   2019-09-15 04:24:00
中肯
作者: sissyfox (西西湖)   2019-09-15 17:23:00
观念很正确! 原po说得确实是目前社会"普遍"现况当然有少数例外 推文一群XX逻辑低落的护航反对 实在不胜唏嘘比较好笑的是台女在人肉市场30岁以前大占优势 自己不把握 过了这时段才来哀女生的困境比男生大 真的很自助餐XD还有一重点:社会风气+先天写在基因的驱动下 男性的求偶欲普遍大于女性 除性别比 这也是造成市场倾斜的原因之一
作者: cook321 (机八久..)   2019-09-15 17:37:00
女生30后确实优势大减
作者: louaixz (Aixz)   2019-09-15 19:21:00
单身男帮补
作者: toshism (奇天烈)   2019-09-16 08:23:00
嗯哼
作者: Diehardx   2019-09-16 09:48:00
你会被嘘爆
作者: swera (没手感艾斯)   2019-09-16 14:42:00
你戳破"单身男都是自己有问题的泡泡" 人家单然7pupu

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