※ 引述《Ensidia (要宅的这么神是有难度的)》之铭言：
: 这篇很正面
: 所以我也不回应难听的话
: 但在现代真的好难
: 你说的这情形
: 比较像30年前的中产家庭
: 爸爸独自做辛苦的低阶层劳力工作
: 早出晚归几乎只有睡前看的到人
: 妈妈一个人带两三个
: 资源很窘迫
: 没钱补习 没钱去夏令营
: 但是妈妈有时间陪伴
: 这样小孩会发展的如何单看主要照顾者有没有用心
: 我好几个同学就是这样
: 从小妈妈会陪念书
: 会盯着把功课全都做完才可以睡觉
: 考不好会挨打
: 虽然没补习
: 但成绩也一直维持中游以上
: 到了现在也是有几个年薪百万以上
: 翻身到中上层
: 但到了现代
: 真的只能说更困难
: 因为30年前即使你是做低阶劳力工作
: 只要辛苦点
: 也是一个人养的起一家人
: 但现在有可能吗
: 单薪月薪三万有可能养的动一家四口吗
: 我也不想去算了
: 在北部城市里面无父母支援绝对不可能
: 两个月薪三万养一家三四口勉强可以吧
: 但现在月薪领三万的低阶劳力者
: 有几个能够5点下班接小孩?
: 10个有没有1.2个?
: 这样小孩就失去了主要照顾者
: 通常都是扔学校或安亲班
: 主要照顾者变成了老师
: 连安亲班都出不起的
: 要马祖父母带
: 不然就是不管了
: 钥匙儿童
: 下了课就等于没人顾了
: 晚餐给你一百自理
: 然后大概八九点
: 睡前才大家见面
: 这样的小孩发生问题的比例真的很高
: 10个里面最少一半会养成很多不良习惯
: 比如沉迷手游.电视.动漫
: 从小就不爱回家
: 反正回家也没人
: 国中就开始只知道朋友不知道父母
: 开始住同学家不回家过夜
: 然后父母整天被压榨
: 整天轮班 调班 工时长又不固定
: 根本没时间管
: 知道小孩还活着没作奸犯科就觉得自己带的不错了
: 小孩成绩不好也觉得无所谓
: 安慰自己说以后会让他们学一技之长养活自己
: 然后这个一技之长不外乎是啥美发餐饮旅游的
: 我不是要歧视美发餐饮旅游之类的高职科系
: 是很多父母都不负责任
: 成绩不好就往这里塞
: 觉得念了这些科系就是有一技之长
: 自己就对得起自己小孩有交代了
: 我自己一个远亲表妹就念美发
: 父母就是我说的上述那种人
: 念美发容易吗?
: 听起来很容易
: 但美发的成材率超低的这些父母知道吗?
: 他们从小就不学无术当然不知道啊
: 美发系毕业不等于设计师
: 除了极少数有天分又努力的人
: 到能独当一面中间最少也5-8年还要熬
: 通常挨不住出社会从洗头小妹的漫长学徒过程
: 做一做就放弃了
: 开始学父母走打零工之路
: 我表妹他们班出社会后
: 现在还在美发业混的剩下个位数
: 其他人要马打零工 当房仲
: 不然就是跟我表妹一样再拉保险
: 然后继续复制父母之路
: 这才是现在真实的社会
: 没钱父母没办法好好养小孩
: 从小就没资源培育
: 连陪伴都没办法
: 从小就一路输起
: 然后安慰自己读书没用
: 成绩好没用
: 只要唸了高职就有一技之长胜过死读书
: 当这种人的小孩一辈子不只是只能靠自己
: 只要不学坏 不吸毒不混帮派
: 不作奸犯科
: 我就觉得很不错了
: 想要出人头地
: 还要期望自己父母别拉你下水
: 到了最后
: 10个里面有一个翻身到中上游就很不错了
以前的学生其实也没什么娱乐 而且也知道靠读书才能挤身上游
现在很多小孩子都以为当当YouTube 就能赚大钱 命苦就只会怪父母
试问当别人在读书的时候你在干嘛？
阶级复制绝对存在，有补习没补习总是差了一点
但是你现在在讲的是有读书跟没读书的差别欸
那根本是自己活该不努力，想把自己的成就怪在父母身上
再者就算做那些行业好了，真的做到顶尖而赚钱的人也是大有人在
就说美发好了，等稳定客源学到技术以后，搞不好比一班上班族还赚的多
或是房仲，这几年景气比较不好了，但是三年前的房仲可说是赚到歪掉
难道这些都要怪罪父母，不喜欢读书也没关系
行行都有强者这总不能怪父母了吧
现在也不是什么读书高就好的社会了
怪东怪西就是不怪自己不努力
爸妈还真可怜
不知道为什么，总觉得你实在是生活无虞才会觉得有爱就小孩自己很努力，但这样的小孩若是录取国外超棒的大学的时候，能不能读得起就是家里资源差距了啊，单亲穷养小孩还很优秀的毕竟是少数，不是所有努力都换得到成功的
作者:
kurll (狂)
2018-10-18 15:08:00签名档自肥
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:13:00与其用收入计算，不如用可用余额计算，因为家庭背景不同，可能房贷/车贷/孝亲费，有的没的需要支付的也不同。
作者:
irpkone (快乐休假)
2018-10-18 15:14:00就说父亲忙着赚钱没时间陪小孩，家里没钱给小孩补习。家庭没温暖的小孩根本无心唸书，你不懂别再这边一直说陪伴，没钱光是陪伴有用喔。 你的小孩在学校处处比不上别人的时候，连学费参考书都缴不出来的时候，陪伴有个屁用
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:14:00自然论点，也会差很多～
作者:
Joker3 (丑角3)
2018-10-18 15:17:00行行又状元没错啊 只是机率不一样而已美发做到百万年薪有啊 就千或万中选一而已
作者:
Joker3 (丑角3)
2018-10-18 15:19:00他说很穷的例外 然后自己却举极端例子很奇怪吧试问美发业别说年薪百万了 月薪五万的有多少个？
作者: molle 2018-10-18 15:21:00
不过我觉得有钱父母和穷父母之间有个重要的差异就是观念 人的观念很大成分是来自父母 至少在成年以前 自己长大以后或许会自己学到不同的观念 但改变就是从成年开始 别人可能两三岁就在实践
作者:
irpkone (快乐休假)
2018-10-18 15:22:00双薪六万只够一家三口吃饱而已啊，不然觉得六万可以让小孩不用揹就学贷款，学很多才艺是不是
作者:
Joker3 (丑角3)
2018-10-18 15:25:00我知道美发业收入大概在哪 我想不清楚的人是你再来 你知道美发从业人口中 能成为设计师的比例吗？我想妳也不知道 举美发业根本是自打脸的例子就说了要穷养不是不可以 但最怕你这种状况外
作者:
A1aa (是123çš„1 ä¸æ˜¯L)
2018-10-18 15:31:00只说成功的少数不就是生存者偏误吗？
作者:
Joker3 (丑角3)
2018-10-18 15:33:00但妳的例子就是个失败例子是能表达出什么好观点不是不可以 但要做好准备不能状况外 你话看一半干嘛
作者:
winyeh (winwin)
2018-10-18 15:35:00天真善良又有爱，正面思考，真的要生活无虞才行，另一方面来看也是父母教得好吧，至少也有正面的人生观。可是南西要常医生娘了，爸爸又出得起六百万的嫁妆，嗯…你知道吗，你反对的其实是一般大众的生活呀，其实很写实，只是你不知道而已呀。
作者:
Joker3 (丑角3)
2018-10-18 15:35:00失败例子能表达 那我也可说王永庆国小学历会变富翁啊那国小学历变富翁的多吗？显然很少啊
我爸妈月收就15万左右，我们家不算穷养但也就过的刚刚好，真的是一时间出什么意外（老人家生病、爸妈自己生病、车故障）就马上需要借钱…何况赚更少的家庭？月光族就缺乏了很多临时应变的弹性啊，这跟小孩努不努力有什么关系？
作者:
A1aa (是123çš„1 ä¸æ˜¯L)
2018-10-18 15:37:00讨论极端值却不考量中间普罗大众的状况不是很不合理吗?
只能说你很幸运，那就快用你的能力生10个8个，反正养得起，不要鼓吹说人口太少没国力
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:37:00跟据看过一些情况，很悲哀的是阶级复制有另一原因是因为家长根本就不重视教育之类的，也不懂阶级改变时，能够带来哪
如果10个中产阶级只有2个出头天赚大钱，为什么要洗脑想生的不会成为那8个？
作者:
winyeh (winwin)
2018-10-18 15:47:00著说话，不腰疼的感觉
excuse me你自己的举例就是全在谈钱耶？有自己的人生理想固然很好，快乐也很重要，但当65岁退休后剩下30年是行光合作用？真的让我见识到：只有有钱人觉得穷不是病
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:51:00如果当个小编辑，两三万，没有后援要送保母，两万就飞了刚好剩下一万，是小孩的伙食等相关费用 XDD
作者:
A1aa (是123çš„1 ä¸æ˜¯L)
2018-10-18 15:53:00等等，原原PO的标题不是问说要多少钱才够，我回说低标开销
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:54:00如果小编辑，又有房贷/车贷或者孝亲费要付，老实讲.....这已经不是什么金钱上过不过的去了 @@a台北的低收入户的标准最高，拿台北来讲大概就是16157元
作者:
irpkone (快乐休假)
2018-10-18 15:56:00原来南西是有钱人，难怪不懂真实的社会现况。各自眼里感受和看到的社会不一样，也不用多谈了
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:57:00好一点是中低收入户，新北21577，所以一个家庭超过三万能活吗？@@a
他是用除以个人来计算啊 而且老话还是那句，重点是当事人意愿 想不想生的问题
作者: Doralice 2018-10-18 16:02:00
你回的那篇是“现代父母角度”耶，结果你回一个好好努力力争上游。你这回文意思是即使父母很忙9点十点下班没时间陪伴，什么都没有只要好命抽签抽到一个超自律小孩也可以超成材喔
作者:
yabe5566 (口牙匕匕♥)
2018-10-18 16:03:00唉
作者:
t2277081 (smallfatn)
2018-10-18 16:03:00贫穷夫妻百事哀，这年头贫穷线是越拉越高，没足够准备还是别生的好，刚好达标的家庭会经不起任何的意外
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 16:03:00就算个人计算，低收入16157/人，双薪 32314，所以？
作者: Doralice 2018-10-18 16:04:00
人家在讨论为父母者对子女未来的担忧，结果愿意努力就好，这么简单就不会有家有尼特族的问题了好吗
我家单薪5万 另一个没在工作 一家四口 勉强能活 不过大概是靠跟亲人借钱度过某些难熬的时间....只能说没钱真的不要生小孩 我家没存钱给小孩当学费 每个月都差不多透支
作者: i4c2i3c0 (矮子也有出头天) 2018-10-18 16:10:00
只是想纯推花时间教育小孩的部分 有没有时间跟金钱暂时不谈（虽然都是混在一起才成为议题）我很感谢出生在不用为各种钱劳心劳力的家庭里 也感谢爸妈多生几个兄弟姊妹可以陪伴 但我的爸妈就是特例赚很多但时间很少的父母所以以我的角度来说 当然会觉得少些钱多些陪伴是好事不过世界上哪有什么都好的事 哈哈XD 大家都是以自己的观点出发 每个人想要维持的生活跟价值观不同 但我觉得相同一定是真心希望小孩不要歪掉 所以必要还是要花点时间才是（留言重点）
作者:
irpkone (快乐休假)
2018-10-18 16:13:00南西 看一下S63大的回复， 薪水五万就得借钱过活了，六万是一样的下场。我没有想跟你辩，我听到的实际生活六万一家三口就穷。 贫穷的家庭感情不好的比例高！
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 16:17:00真的看过三万多的一个家庭，只能说...一看就知道家长已经累到根本没体力陪伴孩子了，甚至连房子都是铁皮屋。至于四万或者五万，也是卡很紧的，紧到入不敷出只能咬牙过
作者:
zizii (得罪了方丈还想走)
2018-10-18 16:30:00通篇充满著歧视 那些行业???
作者:
hank12332 (费蚊不吸血只发废文)
2018-10-18 16:32:00在说我家吗，靠我老母一个月3万多 XD
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-10-18 16:33:00
有歧视吗?原po讲那些行业只不过是在讲上一篇举的例吧
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 16:35:00H大，我看到的应该更...她家有三个小孩，还好已经上国小
作者: ztex02043852 2018-10-18 16:50:00
童言童语
作者: DukeLiu (落榜人生大起大落) 2018-10-18 17:06:00
别开玩笑了ㄏㄏ孩子有爱就会长大？低收入的父母会有空陪伴孩子？我的成长经历可没看过这种乌托邦
作者:
cyberia (狸)
2018-10-18 17:06:00这篇讲的跟真实社会感觉距离满远的阿 lol真是幸福....
呃不愧是家里人有钱...你的"过的去"的定义大概也跟普通百姓大相迳庭@@
作者:
sparkle (心口如一)
2018-10-18 17:18:00辛苦了 一些疯狗好凶
作者:
cyysh4164 (0300303030)
2018-10-18 17:36:00其实觉得就只是一堆人把自己的失败怪给爸妈而已，殊不知自己就算放在富二代里大概也没啥成就其实不想生就不要生啦，都觉得自己很烂了小孩出生后被这种我很烂的逻辑霸凌到大大概也没啥路用
作者: adam12031203 2018-10-18 18:13:00
生存者偏差以一个便当吃不饱怎么不吃两个？
作者: chuchumiao (啾啾猫) 2018-10-18 19:05:00
确实是也有像你说的只会怪父母的人，但是你知道吗，越穷眼界越小，不知道自己可以从哪里开始努力、生活没有目标真的是一件很可怜的事。
作者: usualforward (习惯就好) 2018-10-20 10:33:00
推 同意