Re: [讨论] 台湾女生的“独立”

楼主: opaque (猫咪需要一个家!)   2018-09-26 02:36:26
因为我看不出原PO对独立的定义,
但标题探讨独立, 没有定义, 难以探讨.
既然发文了, 我就先说说我的个人观点.
我认为几个重要的独立面向
1. 经济独立: 不用靠别人提供自己吃住.
不过, 就台湾目前的整体现状来说, 的生活不易.
所以, 我不会认为, 没有彻底完全的经济独立, 就是不独立.
这么绝对二分的话, 我觉得有失厚道.
但, 理想上, 能经济独立是最好的, 尤其靠山(父母或另一半)的品质不好的话.
不能全然独立, 就至少尽力往相对独立靠过去.
2. 情感独立: 能不受制于他人情感的"牵制".
当然, 生活的美好, 有赖于良好的人际互动中带来的情感关系.
所以情感独立并不是说, 不要跟别人有情感关系.
而是说, 当遇到一个不好的对象时, 要有能力走出关系,
而不会因为依赖这个对象的情感施予, 即使不快乐也困在原地.
我觉得几乎无法自己吃饭, 算是无法情感独立.
3. 价值观独立: 对事情有自己的见解与判断 (并为自己的决定带来的结果负责)
当然, 参考别人的意见, 广泛地听取中肯的想法, 都是很重要的.
不过世界上很多事情没有绝对的标准答案, 很多时候因时因地因立场制宜.
这种时候, 自己就要按照自己的价值观去做出决断.
能有自己的价值观, 按自己的价值观决定自己的人生走向, 为自己的选择结果负责.
这样比较不会一边当个应声虫, 一边在无法自我负责地扮演受害者.
我觉得, 以上三种面向的独立, 可以带给一个人力量.
※ 引述《freshguy (怀念不如相见)》之铭言:
: 之前去香港看到个西方女生,揹著个40公升The North Face大背包,
: 坐在墙角休息,起身时二话不说的背起来,看姿势就觉得好重...
我觉得很厉害.
: 我突然就开始想,台湾多少女生能做到这样独自背着行李就出国,东西重也是一肩扛
: 很多人连一个有轮子的行李箱都要别男人帮忙推...生活中什么事就"艾唷 你帮人家啦"
我不知道. 不过原文的推嘘文网友们说, 很多这种女生.
但我知道我也有女生朋友们自己去自助旅行.
我不知道他们有没有在机场钓个男人来帮忙推行李了?
不过他们旅行的很开心也回来了.
: 该不会有些女生是觉得可以自己住外面,敢一个人吃饭一个人喝咖啡,
: 懂得做一点简单的菜还有会自己打扫房间,就觉得自己“独立”?我怎么觉得
: 这只是基本独处+自理能力??
这些确实是基本的独处与自理能力。
但这就不能是独立的一部分吗?
这两者并不冲突吧?
独立,就字面上的意思,就是能单独靠自己立足在自己的生活里。
生活不就食衣住行这些?
吃,他自己独自用餐,甚至自己煮来吃。
衣服...我猜女生应该都满有能力自己买衣服的 XDDD
住,自己打扫
行,这里没提到有专属男司机...所以没得讨论
这不叫独立,什么叫独立?
独立并不是0与1,非有即无,它比较像是个灰阶。
以上那些都是包含在独立之内的行为。
至少相较于,
不敢自己一个人吃饭、如果没有现成食物就会饿死、房间一定要爸妈男友工具人扫,
原PO举的这些再否定掉的例子确实就是相对独立的行为了。
: 好吧话说回来上述的也不算差,我也认识三十多岁机车汽车都不会开,也没驾照,
我也觉得在台湾会自己骑车开车比较方便。
但...如果他的生活方式刚好不需要,不学也很正常。
如果不需要,为什么要像收集点数卡那样去收集驾照?
何况驾照这种东西是,拿到后要多驾驶,才真的能维持熟悉度。
搞不好他就是热爱大众运输工具,搞不好他有钱可以常搭小黄。
搞不好他男友不能忍受女友不给她载,会没有当男人的感觉。
(我会开车也有车的女性朋友,跟她男友外出时还是会尽量给男友载,
 因为她男友需要她表现出“她需要他”,一种女性的‘能依赖、不强势’的感觉 XD
不过实情是,我朋友比较成熟稳重,钱也赚得比较多. 然后现在结婚小孩也生了.)
: 也没下过厨房,银行手续不会办,一直给爸妈养的"妇女孩"...我都在想说
当然自己会下厨是比较好啦~
毕竟民以食为天, 吃饭皇帝大, 可以应付一下基本需求 (至少煮个方便面??), 是好的.
但在台湾尤其是台北的生活圈,没下过厨房真的还好啦~
只要有钱,24小时都会有东西吃。
银行手续, 看需要哪一项手续, 到时候再学就好了.
要办的时候, 行员自然会告诉你该怎么做.
只要有不被诈骗的能力, 应该是没啥问题.
爸妈的"妇女孩"是什么东西??? 新名词?? 懒得google.
反正人家亲生爸妈都不担心了, 她也没要应征你女友, 轮不到你操心.
很有钱很有钱, 真的很多事都不用"会"也没关系.
当然, 我是觉得有一些生活自理能力当然比较好, 毕竟人生世事难料.
不过, 有生活自理能力的也被你否定掉, 所以我是不知道原PO到底想怎样??
: 她也没有要结婚找伴的意思,未来如果爸妈都过世了可能日子不太好过...
如果她爸妈留给她万贯家产,
或者她虽然不会做菜跑银行, 但有其她很会赚钱的技能,
甚至对于自己吃饭喝咖啡打扫房间没障碍,
没有结婚, 不用应付夫家, 搞不好日子才好过咧 =_= (没逛过marriage版?)
对大多数女性来说, 结婚=收拾不完的麻烦(日子很难过).
会结婚的, 有的持有传统家庭观, 有的想要小孩要给孩子一个家,
有的, 是真的遇到不错的感情对象, 所以一起手处理麻烦也是幸福.
: 男生有妈宝这个贬抑的称呼,女生则没有,不过其如果这种女生太多,很可怕啊....
《GOOGLE内容》
什么是妈宝?
妈宝,是指一些所有事情皆以母亲为中心,凡事听从妈妈的意见、尚未断奶的成年人,
尤其特指男性。
这里是说, 尤其特指男性, 但并没有说仅限于男性.
然后你上面的例子, 其实不是妈宝状态.
妈宝的重点不在于妈妈保护得好好的,
妈宝的重点在, 子女没主见, 觉得妈妈(或父母)的想法就是圣旨.
我记得原PO在回他那篇文的推嘘文时提到说,
在他的原生家庭里, 是男生被要求什么都要做.
我自己的观念是,管你男女,
当然尽量最好什么都能做。
我在怀疑, 原PO的原生家庭是否同时也让女儿不用做?才搞得他那么不满女性?[m
不断把目光焦点聚焦在 "有些事不自己做的那些女性",
然后又同时有着 "女性不能比男性强以免不讨男性欢心"的观点.
我是不知道,为何女性的个性表现发展,
需要以男性是否会喜欢,做为参考标准?
而且如果女性不要比男性强, 那威能的男性把全部的事情都做完, 不是很应该吗?
这么说吧!
既然你不满你原生家庭的教养观, 就要不断提醒自己: 那个观念是错误的.
所以他们讲他们的, 你自己不用全数买单.
那么, 或许你对整个台湾女性的取样偏差现象会少一点.
如果原PO不觉得自己有取样偏差的话...那大概是我跟你的同温层真的差很大。
然后,
有的女性很有自己的想法, 热于表达出来, 也因此按自己的意思掌握自己的步调.
有的女性喜欢小鸟依人, 性情温顺, 能享受并想要得到男性的呵护.
我觉得当哪种女性都好, 只要自己开心都好, 有时也因对象而异地切换著.
但如果一个男性又希望女性不要喜欢依赖他, 又不要显得有主见,
那大概不管他遇到哪个女人, 都会觉得女人很讨厌.
作者: sophia810130 (MWW)   2018-09-26 02:57:00
作者: bettylin9   2018-09-26 04:18:00
推 你也写得太完整
作者: checkmarx (marx)   2018-09-26 06:05:00
没车没房 算了吧你
作者: criticalbird (好啊)   2018-09-26 06:59:00
一直都很喜欢opaque大的文,只是可遇不可求啊
作者: cattus (cattus~)   2018-09-26 07:07:00
中肯推
作者: harkzephyr18 (Autumn)   2018-09-26 07:26:00
别删啊拜托
作者: onaconflict (咕叽呱呱)   2018-09-26 07:26:00
作者: iownu (JW)   2018-09-26 07:45:00
推!
作者: goulina (是个大叔)   2018-09-26 07:56:00
说不定原po家里根本没姐妹...
作者: etvalen (eclipse)   2018-09-26 08:04:00
推原原 PO 还说要独立又不强势,最好是有这么方便他的事情…而且强势也未必完全是问题,不尊重别人才是
作者: s862342003 (小五)   2018-09-26 08:16:00
拜托别删
作者: Fuuka (AyaseFuuka)   2018-09-26 08:36:00
作者: chiaya710623 (切)   2018-09-26 08:54:00
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-09-26 09:02:00
不要太依赖 又不要有主见 充气娃娃最适合了
作者: u04fup (Kaleidoscope)   2018-09-26 09:10:00
推这见解
作者: beambean (Chelsea)   2018-09-26 09:19:00
作者: unlag (小店长)   2018-09-26 09:22:00
o大您认真了,见解到位!不知原po能否吸收就是了
作者: geniuspencer (一个人旅行)   2018-09-26 09:23:00
作者: farrah (En)   2018-09-26 09:42:00
作者: sandy02620 (Miss jiu)   2018-09-26 09:47:00
我家就是女生要会照顾人,所以我哥什么家务事都不用做
作者: linbay5566 (嘿嘿科)   2018-09-26 09:51:00
推 原原po自助餐吃好吃满
作者: ljh2217 (最讨厌待门)   2018-09-26 09:58:00
推推
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-09-26 10:19:00
别删啊 好可惜
作者: bbbing (无)   2018-09-26 10:25:00
欸?我以为经济独立满简单的,一个人生活的月开销需要多少?
作者: zoro0258 (椅子)   2018-09-26 10:34:00
认真推
作者: lic0420   2018-09-26 10:43:00
好文推~
作者: bluecat5566 (少冰半堂本刚)   2018-09-26 11:10:00
原原PO可能想自创新名词酸女 殊不知妈宝男女通用
作者: lynxcaracal (阿喵)   2018-09-26 11:14:00
中肯推
作者: killah822 (laaaaaag)   2018-09-26 11:20:00
推条理清晰~
作者: theThe (是我)   2018-09-26 11:29:00
作者: pttching (yuyu)   2018-09-26 11:42:00
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2018-09-26 11:51:00
这要求其实蛮高的www
作者: sotsu2016 (狩橱)   2018-09-26 11:53:00
真的欸 尤其是最后一句
作者: rainydin (叮叮是天才)   2018-09-26 12:05:00
真的,奉劝各位经济独立的女性不要轻易结婚...
作者: softpapa (灵活胖子)   2018-09-26 12:06:00
推!讲的很中肯
作者: sc211 (星见)   2018-09-26 12:10:00
推爆
作者: norikko (水妖)   2018-09-26 12:14:00
最后一句写得好棒
作者: joy024 (逆水千帆)   2018-09-26 12:16:00
作者: feedback (positive)   2018-09-26 12:30:00
推,很认真的文章,太可惜了
作者: MEIKOMEIKO (冥&明)   2018-09-26 12:39:00
推推
作者: a4131517 (符雷亚)   2018-09-26 12:39:00
作者: jojia (jojia)   2018-09-26 12:47:00
作者: apeeapee (肥滋滋)   2018-09-26 12:49:00
看了很过瘾!
作者: screenwriter (容容)   2018-09-26 12:52:00
推 又要女生什么都会又要温婉依人 超级自助餐耶
作者: wangyude ( )   2018-09-26 12:54:00
强势如果指的是维护自己权益那没话说 但压迫他人就该死了
作者: imrr (练习 练习 再练习)   2018-09-26 12:56:00
推!
作者: missleo0314 (missleo)   2018-09-26 12:59:00
作者: hdes93621   2018-09-26 13:27:00
作者: lilydu81 (杜小喳)   2018-09-26 13:33:00
推推推
作者: kight91062 (间关莺语 -)   2018-09-26 13:38:00
别删啊~~~
作者: monocero (食人兽)   2018-09-26 13:40:00
推你写得很好
作者: bonba (:D)   2018-09-26 13:41:00
不要删拜托
作者: wwBTSww   2018-09-26 13:46:00
作者: Jekk (Lestrade)   2018-09-26 14:09:00
原文对女生独立的标准真的很奇怪
作者: evan5885 (Evan)   2018-09-26 14:33:00
个人是一个人的时候很独立 有伴就会想依赖的个性XD不能依赖别人交男友干嘛 自己一个人就能过得很好啦
作者: luxluxlux (我不是拉克丝)   2018-09-26 14:53:00
作者: sauli   2018-09-26 15:14:00
推推
作者: eve0903 (小狐狸)   2018-09-26 15:24:00
跪求不要删文 很多双标应该看
作者: eternal46 (渝)   2018-09-26 15:26:00
拜托不要删啊~~~
作者: catycaty520 (弦旻御音)   2018-09-26 16:40:00
打脸%%
作者: Grecie (容)   2018-09-26 17:07:00
有条有理
作者: eric525498 (艾瑞克 我肆酒吧)   2018-09-26 17:24:00
推!
作者: coco5566 (56专用)   2018-09-26 17:56:00
不要删阿~~~~~~~~~~~~~~~
作者: singer0422 (singer)   2018-09-26 18:11:00
写的很好!别删啊!
作者: stw0975 ( )   2018-09-26 18:37:00
作者: babycat170 (周慧豹)   2018-09-26 18:44:00
推你
作者: zoeychwen   2018-09-26 19:04:00
大推
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2018-09-26 19:56:00
写得很好
作者: nyszd (小黑鱼)   2018-09-26 20:31:00
推,爱开地图炮以偏概全的人真的好烦
作者: IiiiIiIIiiM   2018-09-26 21:03:00
求不删 真洗脸文
作者: arnus (星狼)   2018-09-26 23:04:00
非常喜欢这篇,跪求别删!
作者: sophie17812 (邪恶安迪)   2018-09-26 23:45:00
观念接近 删了真的可惜呀
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-27 01:17:00
作者: r5252 (邱于玥心灵塔罗)   2018-09-27 07:37:00
推啊 别删
作者: q79236 (昕翔)   2018-09-27 11:22:00
觉得原po应该是一个很厉害的人 有主见又有想法 逻辑也满分XD
作者: amberini (amberini)   2018-09-27 13:42:00
作者: blueab (桑桑)   2018-09-27 22:20:00
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作者: crazylovewow (Mike)   2018-09-27 23:00:00
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