男的行为确实很渣
这就不用说了
女方
刚开始就已经表明家庭有困难了
赚十万，每月汇三万回家也是合理
根本不应该因为男方说嘴
就停止给家里三万圆
如果女方拒绝男友的要求
坚持每月给家里三万
因此和男友没共识而分手
这样也不会有什么争议
但女方的做法却是答应停止汇款
然后叫男方用聘金的方式赞助女方家庭
我认为
第一，根本不该停止汇款回家
家人为了成全女方学业牺牲这么多
有能力后，当然应该回来帮家人
怎么会把男友的要求顺位放在这前面？
然后这年代
聘金这种东西蛮多人开始不能接受
我认为这是女方做法有争议之处
然后推文的讨论
只要质疑到女方做法
= 护航 H男
= 仇女
说真的这样的思考逻辑
跟仇女族群也是很像啦

只想批判制造道德至高点，没有想过当事人的难处和挣扎吧在网络上，声援跟批判都是很没用的东西，拜托就不要说嘴了

你地图炮一竿子打翻一船人的逻辑跟仇女族群也是很像啦如果是无条件拿聘金出来你要反对当然没问题，今天H男的聘金根本就是自己跟A女讨论出来交易的筹码而已，结果事后咬这聘金这名词大作文章还澎风金额，护航H男的也是整天只会跳针聘金你自己说你是不是很爱对号入座，众人讲的是H男护航者拿聘金护航，你们讨论聘金的整天跳进来染了整身泥以后说别人抹你，若P则Q的下一句是若非Q则非P好吗?H男护航者拿聘金护航跟反对聘金的都护航H男是完全不同的你们反聘金的是不是觉得莫名其妙为什么平常大家骂聘金骂得要死怎么这次风向一直没人要检讨聘金

其实满多人认同H的 而且点统一在聘金26万

我跟你讲啦，你觉得你们没有要护航H男却一直被归类成护航觉得很委屈，跟你们对立的何尝不是，你以为跟你们对立的

反聘金之所以激烈到看不清楚重点多半因为仇女

都赞同聘金吗?跟你们对立的只是不觉得这是传统意义上的聘

不然其实聘金是一种可讨论的东西 实在不需要忍气吞声

金好吗?这根本就不是那种卖女儿要男方单方面拿钱出来的聘金，今天是H南要A女婚后"重心放在小家庭"，照前后文也就是不要帮原生家庭还债，A女的妥协是好，以后不还债但至少原生家庭这两年的难关要先度过，A女拿出积蓄还不够，让H男选择他是要拿出26万补上积蓄还是要A女继续帮原生家庭还债，这根本就不是传统意义的聘金好嘛

而且我认为女方其实并没有帮家人 他只是还债而已

女生当初应该当机立断直接分手，继续努力回报家庭，这样就可以避开第二次的事件发生，可惜～～爱到卡惨死。

还债这种事情就没有分什么老公家人谁先谁后了

仇女的又来开附战场了。副

我同意cyijiun说法，并不是帮家庭还债，是还自己的学贷前面用词失准是我的疏失

质疑做法跟质疑拿26万卖断是不同的。

男方换个方式不肯接受聘金 我觉得单纯只是因为他蠢而不是聘金有争议 他从一开始违反承诺 什么情况都要阻止

不探究原因，抓着聘金猛死里打，这逻辑拿回家问妈妈啦！

女方 甚至写文章逼弟弟 他的点早就不是聘金26万

我相信确实是有一些单纯反对聘金的在黑人问号觉得风向怎

么这么奇怪，像这篇文章作者就看得出来应该是这种吧不过前面有一篇那先仇女被打爆脸以后才开始说自己要讨论

原生家庭如果同意不用女生继续帮忙，那也她家的事

女：婚后每个月拿三万还钱 男：不行女：那我们晚两年结婚 男：不行

H男的行为就是典型的拿了钱还要名声好听 其实女方一切都

女方因为爱寻求替代方案，只因聘金两字像过街老鼠被打。旁人执著聘金两字而反，无视实际情理考量，纸上谈兵、出张嘴没压力。

女方的妥协让步还要被拿来鞭，跟条件怎样都谈不拢的h很像啊

可以商量 是H男把事情搞到这么壮烈的恶心 聘金他从一开始

女：那结婚给26万聘金让我给家里还债 男：不行，上网公审女方一直想办法妥协了 男方根本不打算沟通阿

就可以拒绝 但他从来都没有 这聘金问题要算在男方而不是

H男最垃圾的是上网公审完还拿给人家弟弟看逼他自杀

道德高的人，最喜欢检讨别人的妥协。其实就软土深掘啦

逆来顺受又叫别人去反抗的 叫做煽动请搞清楚了 什么叫做不能接受聘金

如果不是男方要求女方减少金援又不肯延后婚期，会走到聘金这招？ 去脉络化后只针对聘金被说护航不是很正常吗？

要是依你的说法 你的文章也有争议啊 难道你有错吗什么时代了 有争议不代表做法有问题 只是不能让所有人满意 但这年头连法官判决都不能让所有人满意了你计较所谓的争议这种微小瑕疵 有意思吗而且光看你回复内容你真的很不懂H男H男是一个连女方晚点结婚都不行的人 他借钱给女方他早就把女方的钱看成是自己的 借个屁 借的还不是自己的

女脑把东西扯在一起？怎不说某些男性看到聘金就要开战场

那是因为你不是当事者 你以为每个人都可以有问题立刻分手断绝关系赶快寻找下一个对象啊 这样BG板根本不用开了

聘金被拆台，又来一个检讨女方不照顾原生家庭的

我是不知道你结婚了没 但其实都已经要谈到结婚了 很多事情已经不再只是两个人的事情 女方会顾虑到男方妥协是正常虽然不可能一直妥协下去 但是可以理解他的做法

坚持39岁要结婚的也是陋习，更是这件事起因。请巨婴们自己去解除这种枷锁

女方努力想在男方和原生家庭取得平衡了 聘金不好换成结婚生活基金好不好

应该没人管你同不同意性别转过来应不应该吧XD你怎么都只敢挑一些偏门的回B是在说你认为女方聘金有问题 又要说女方不照顾原生家庭谁管你性别转过来你支持什么啊不过其实你这么在意聘金这两个字也好啦 让你去纠缠反正到最后愤世嫉俗的是你

你好勇敢XD

嘘“女脑”这词活生生血淋淋的性别歧视耶，“女脑”？男脑比较优越吗?

你的文章可不是这样写啊 你总不能讲了ABCD之后说A是你的结论吧 下次写文章前麻烦先想清楚自己主张什么好吗这两句话你根本不用写文章 推文就好而且什么叫做争议 有争议就是错的吗你通篇文章一堆争议要不要丢回去重写前面一堆点出你文章有误的地方 连回都不敢回想要站中立 又在那边吵仇女这个争议才叫最大的议题

少用用性别反过来骗大家你支持平权，跟上一位被嘘到XX的一样，歧视流露在各处而不自觉

可以请你解释一下“女脑”是什么意思吗?

前面同标题被嘘到XX的战了21页，你有不一样的观点再来好吗

其实你才是把观念都混在一起说的人 例如此案跟仇女不是毫无争议 而是打那个点根本没意义 就像你文章有很多隐藏争议 但每个都拿出来跟你吵有意思吗尤其是今天女方的聘金说穿了争议不过是个假象那是因为男方已经视女方赚的钱为自己的钱

呵呵呵

女方如果想给钱只好用聘金这种名义才能给一部分给家庭但其用意都是为了男方 也因此去吵聘金对男方不利只是没事找事做 硬要找个女方的点来骂而已要是这样 说真的 你可以打得点 比女方还多咧

换个id吧

女方那个点都可以纠缠到天边 你这些点要不要纠缠一辈子

你说女方不该跟男方拿26万，应该要用借贷方式，那你有没有想过男方要求女方婚后薪水必须投入小家庭?如果女方原本要用来还债的那三万要投入小家庭，除以二至少有一半也就是1.5万可以算是你所谓"借贷"关系还债吧照这个算法的话，女方只要花18个月每个月1.5万就能把欠男方的26万还清，后续每个月的1.5万都算男方额外的收益如果你说H男要求A女不要每个月还三万，是帮她省钱没有要花在家庭里，那A女拿自己的存款自己的零用钱给家人还当初家人借给自己的学贷，H男又有何立场置喙?我知道你的主张是A女该继续还钱，H男不该给26万，但你有

发现一个有趣的小地方 你满爱偷换概念的

没有发现这本来就是A女的计画只是H男不同意?

你在讲性别被打脸的 很喜欢用女方一开始就不该决定救援

cy大讲得很清楚。只有你能换概念，女事主不行^^

其实我认真看下来 没几个人真正在指你护航H男

你一直觉得收聘就该谴责女方，你有没有想过今天会弄到要

但你很莫名的喜欢对号入座 表面上谈争议 私底下狂打性别

你说停损点要更早 这就是马后炮了 我也会说当初张飞

你的逻辑大概像这样： “这篇文章有第一竟然没有第二，

别喝酒 不然就不会被砍头啦

根本毫无语言逻辑通篇是垃圾，谁管你其他地方写啥”

该检讨的是H男还是A女? 如果“女脑”一词真的是你无意间

就一个替代方案要不要 是要争议什么啦

男脑好棒棒吗？@@

真的想单纯讨论聘金，还是别在这件事上乱开战较好。会有让某群男性忿忿不平的聘金，是跟你们同性别的制造出来的。至于女方该不该继续资助家里，那是她跟家人间决定就可以的事。

女性该为性别女，而致歉吗？

婚后女生还钱给家里不行，晚2年结，让女生付钱给家里撑过去也不行，男方也是不肯贴钱让女方家里撑过去，那是要怎么样才行

话说，我之前推文也说要早点停损，但为何没人觉得我是护航H男，而你却认为有人认为不认同女生就是护航H男啊？

因为“聘金”两个字，女生就该被谴责……怎么不说男方一开始拒绝付聘金就好了啊？不能拿钱回家不能晚结婚还不能要聘金，女人是天生欠你们的吗

说的出，做不到，你居然还会相信这种人借钱也OK XDD

觉得你回文后期变得理性 其实也是不容易 我就很难做到这一点

唉.....又来 不烦阿 提醒你一点 H被电的很高的问题在于1. H已知女生家里状况，答应照顾，却又反悔2. H逢369不昏，不给女生延后2年...因此才有女方让步，出现后面的聘金跟26万案3. 但原文没明确指出，对于聘金案，H是否在协调当下，就反对...还是哼哼唧唧的的同意，但这提案看来是要进行下去4. 不管如何，H最后把聘金案拿到网络公审，而非跟A讨论5. 大众鞭的是H鸡肠鸟肚没担当，小气巴拉爱计较，放话承诺做不到...至于他妈的聘金.....重要吗=.=

同意聘金，结果上来婊人的男人，疴.....你对他的冀望好高

但说实在的 不是推文搞得你偏见 而是你自己很多言论站不住脚又硬战且扣帽子 很没必要 讲重点就可以了

如果H一开始就不同意A的聘金提案 当然另觅办法 就无公审

刚刚突然看到女脑出处 一个人推文跟发文的情感差别还真大

交往前承诺一起承担，要结婚时，要求女生资源回归小家庭，无视女生是拿取家庭资源出国读书，你敢跟这种人借钱喔 XDD

今天是H不肯让步又公审逼人自杀 真的恶

怪推文？是你的思想出卖了你，没人逼你上来暴露自己仇女还想假公正。

一楼示范 ㄏ

女方有问题的是赖帐不还学贷，女方"原本"就没有要聘金，提聘金是只对于男方要求女方赖帐的退让而已，即使聘金让人不爽，也是男方搞出来的，怪女方提聘金不是护航男方，什么才是护航？无视女方原本没要求聘金、无视男方要求女方赖帐女方才提考金的折衷方案，还说公正？聘金

因为性别女，就要被用女脑这种负面含义歧视，不是更衰（笑

今天要是男方没那么多毛的话，根本不需要付聘金

在ptt上谈性别风向？你没看过推文里满满的恶意吧？也是啦，照镜子是认不出差别的。

其实每个人都有性别 多少会因为自身性别而难以中立这的确是两性间都要努力的课题 不过这是题外话我虽然不同意你的观点 但我认为你后面很有风度

对，方案不好，但是女方的问题吗？在本例中，女方唯一的问题是听男方的话想赖帐，而不是提聘金这件事，所以前后两篇骂聘金的，嘘的才会是多数，懂吗？

对了，认为那些人是护航H男的，也不一定是女性，啧啧 这样歧视更明显了耶请问什么是女性向的言语？呃 批判这种男性的，好像不是只有女性耶？！这跟女脑这词有什么差别？

我是觉得你战到我po的那篇去真的很无聊通篇就整理金流加入自己论点顶多说到有人跳针很烦我根本懒得评论是否护航这件事可以不要那么崩溃吗==

你不要在仇男板讲这些==

loudlyplease你以为找到同温层了哦?你战友脸都被打肿了欸

话说，你是不是习惯把事情混在一起讨论啊？啊！我不会说叫做女脑，太羞辱女性了，这只能归咎到你个人思考习惯而已。

你还愿意沟通，但看看这篇文钓几只没论述，上来就开地图炮的......

BG板都算仇男板的话那我看他还是回去同温层取暖好了

为何要将 a.拿聘金死罪的论述，b.该女性该设停损的论述，这两种不同的情况扯在一起谈，认为只要不是认同女性就被归类到护航？又因为有人批判a.这种人的论述，让你瞬间高标准，觉得这些人女脑（？），又被女性向（？）言辞刺激到了。你可以反感对于男性的批评，但不是在这种文吧！ XD还是你本身其实就是A这种人？@@

我知道你觉得女生不还钱跟提聘金方案不好。有个方式符合你的想法，跟男生借360万给家里，她以后慢慢还他，但是h不会肯的，他就不让她拿钱回家，所以只能换男人。但是女生也只是换了一个比较可以接受的，没有承担全部责任，这是她对她家里人的亏欠或是家里人对她的疼爱吧，这点我也觉得她不对。也许你是不喜欢“聘”这个字，但是他们在讨论结婚的时候讲到钱礼俗就会用这个字，男生当初答应共同承担女生家里，对结婚时点、婚后财务又有要求，在婚前希望他帮忙26万（给/赠与/借）应该不会不合理，她就只是用了这个词。

跟男方借？你要搞清楚A女不是没能力还钱，是H男限制她跟男方借？你要搞清楚A女不是没能力还钱，是H男限制她还钱，然后你要女方去跟限制你还钱的人借钱还？

哈哈 帮你补个血吧 你可以看我之前发的文 撇除地图砲的话跟你论点差不多 可是我已经被嘘爆了 哈哈我可以跟你打赌 最后一定不会有结论 因为收聘这种东西在男生的角度看来是父权陋习 但是有些女生可以合理化为做面子 从一开始角度就已经天差地远了 在怎么讨论都不会收敛即使你各种强调男生渣也没用 只要扯到收聘金 = 护航H男

我觉得你可以有更有的办法 但问题是对方是H大

楼上你们的论点也是收聘=传统自助餐不是吗？我是说s04416，这个案例收聘不完全是面子问题，你们就单纯拿收聘打A女，H男方渣所以

你可以想到其他共识不用聘金的做法 但H大不行。就是这样 h大不想要可以说 之前哥哥都愿意让步了……但他没有跟女方说不要而是用公审。就这样吧。我不知道怎么说……2人的问题 但 A方案不行他公审 改B方案 也不行 所以变C方案 ……H大想了什么?就是负责核准的脚色，女生自己想办法……然后提出有争议的C聘金方案 还不是说不行 都可以拒绝B方案了……直接公审啊。

我不想讨论，反正不管前因后果，收聘就是不行！

s大跟这篇原po不是渣男 你们2可以想出不用聘金又可以跟A有共识相互妥协的方法。但……H大不行

中间顺便开其他战场再来说因为太激动用词不当道歉

H男方渣所以不想讨论吗？我在之前那篇已经各种骂了...唉

我觉得光是公审给对方家人看这点 到底实质上有几个人可以做出来?

顶多给对方看 但直接给家人看这点 我想H大真的没办法沟通呢。女生一直想办法 可以知道的3个办法 H大2个拿出来公审……唯一拒绝就是说不能等2年而已。明明他就会拒绝 但牵扯到钱他就是用公审的 很故意啊

骂了你还是继续检讨女方啊，你们坚持不收聘很好啊，但是不必把所有收聘不问原因全都打成万恶，如果男方自己把这26万当聘金给，你们不也是要检讨女方为什么要收聘？陋习！

你跟s大 不会是H大 光是公审给家人看这点 ，他也没有想跟老婆那边交好 讲到钱就很不客气了。我知道你们可以想出不用聘金的解法 只可惜对象是H大

大家都是针对这个案子讨论收聘合不合理，你们借这个案子跳脱所有因素直接打收聘顺便战男女

看到什么男生角度女生角度就知道s04416性别平等的观念完全不及格，如果你真的觉得聘金有问题那就是不论男女都觉有问题，在那边男生觉得是父权陋习女生觉得是面子?

抱歉害原PO被嘘 Sorry

之前那篇嘘是一开始内文就很针对话比较重，生女儿还债 儿子赔钱货等 虽然也是对聘金不能接受，但就是内文大家想帮女生说话才跳出来 最后知道只是在嘴跟他本人也懂A女的无奈决定 所以就停住了。至少这篇内文理性些了。不过聘金的事当初H大公审发文也骂过一次了 这次知道前因后果就希望停止这样的部分了

如果真的想讨论收聘可以不用在这个案子下开战，因为这不是单纯收聘陋习问题，根你们想战的不一样

你以为女生都想收聘？不收的大有人在啦！只会用性别二分还在那边装自己中立平等

毕竟第2次公审的伤害够大了

所以我提出疑问，你们觉得不能用聘金的名义给26万，用借的就可以但是A女是有还款能力的，只是因为H男的限制无法正常还款

我是觉的可以讨论遇到这种不一起想办法 只要对方想办法 而自己负责核准的…一直退件的…这种对象该怎么处理。

然后你们的变通办法是跟限制你还款的人借钱？

h大这种就是这样 好心累 遇到钱就公审 仗别人的话压制对方

某s不要拿着h很渣当盾牌，继续坚持那1%，用你道德至上的人生来检讨受害者

其实你们的办法都只能假设性了。总归一句女友跟原生家庭借的钱 婚后要还吗? 如果你们觉得可以还 就不会走上聘金的方案了。

这个手法我有在漫画上看过类似的啦，但是其中一方是高利贷

无不无聊　你这些论述不是几天前就吵完了??冷饭重炒???一直质疑一些两派早就对话过的论述 可不可以回去看推文上班太无聊可以多读书要不然就讲一点新的东西出来帮你开书单:高效率阅读法：训练超强记忆术!第二本:你妈知道你在发废文吗？第三本:第二性的第二卷想赚P币可以去赌世足比较快 劣文没有比较好

撇开无法判断谁仇男仇女嘘到烂肯定就是论述很差哦～

要战女生当初不早点停损 好喔 这边有各要不要顺便鞭傻气巴拉的帮男生协助债务..处理官司，没有计较他家大坑怀抱可以在一起的呆梦一拖就是8年，在超过高龄产妇年纪被逼离开他，只因为男生妈妈不喜欢我...不跑得呆人 的确该鞭早知如此不如停损 呵 PO嘴讲的云淡风轻 ....好蚌蚌阿早点有认知跑掉的女生 会不会被某些嘴鞭 不懂共苦 ?

好 楼上我帮你鞭他 混帐妈宝这么优质女生去哪边找活该你下辈子永远找不到老婆

一个男生没肩膀 女生下场就是这样 男的没高龄不孕问题女生的十字架可跟男生不一样阿

嘛 不过za都找到另外一伴了 建议忘了渣男

s04416你奏开啦哈哈 你各这个都活宝已经忘了 没想在提 ..被辜负不管男女生都会发生 就是论事别在那边他妈的卡性别 ...女生辜负好人一样该被责备

虽然想法不同 但前面也说过佩服你 渣男什么的就丢到旁边吧

欠嘘，前一篇讨论那么多了看不懂唷？

而且跟XX那篇几乎一模一样的内容

推你 一群人玻璃心成这样

PTT就是要选边站，你这种各打50大板的只会被嘘XD

补嘘个楼上

看到某人自嗨的嘴脸就恶心，跳针你的聘金，搞不清楚状况

各打五十大板也要有逻辑好吗？不要又来个自以为的言论 = =

女方因为爱而退让寻求平衡点，比旁人事后诸葛务实太多

我在想这篇是不是符合板规A-5和B的条件，原po也在别人的推文里战女脑

自许平权战士可是言词中处处露出父权脑，以为自己很爱护

晚点就会回sin了 不用急 现在颇忙

女方各种想办法变通 男的只知道出一张嘴上网公审 不懂这时候还要质疑女方什么 要就事论事啊 单纯讨论做法干嘛不另外po文== 还不是被男的逼到用最坏的方法 不先检讨男的有问题被人觉得仇女很合理啊

脑

另外，这个案例的前提下就是男方以传统否决女方延婚的方案，所以以传统来看收聘没有合不合理的问题，陋习问题并不存在你在一个双方都走传统的规则下单独挑出收聘陋习做文章？这跟你在中东国家批判女性为什么要带头巾面罩遮脸一样在我们眼里，中东国家女人不准露面我们不能接受觉得是错的，但是在他的的国家这才是正确的，除非他们废掉这个法令所以你在传统的规则下坚持女方不该收聘根本是一件很莫名的事另外，你要回我“有能力还钱却被限制不能正常还钱，还得跟限制自己还钱的人借钱还”到底合不合理吗？

我觉得楼上论点不对，你觉得传统不对本来就不该下去一锅烂。不过这个case男生烂炸了没话讲，女生除了识人不清我觉得没啥问题。女权被人诟病的地方就是传统自助餐，但原文女生有没有很"女权"我感觉不出来，故我不会说原文女生用聘金权宜不合理。真的在纠结的是真女权和硬把女权拉下去战的无聊人们owo

我的论点是双方都走传统的规则下检讨其中一方的传统是陋习是一件很莫名的事

所以这女生走女权吗？她何时拿着女权的旗帜张扬说：我要聘金？！但我不负担相对出现的义务？不然又扯女权出来干嘛？

但是嘘到X的两篇讨论都是在这个框架下认为女方不该收聘(可以用其他名目拿钱，但是我也提出他们认为合理的名目的疑问，目前还是没有人回答我)

嘘

然后女不女权跟这个讨论无关，是原po自己另外开的战场我没打算讨论

我不出来回你的原因是怕又害原PO被嘘 毕竟ID黑亮了

仇女就想打泥巴战？当大家没逻辑是非辨别能力？

会出现聘金的原因是男的搞事 结果你扭曲事实讲的像是女生没用一开始就想收那垃圾钱一样 h男提那些要求怎么不说出来一起比 到底谁比较爱钱 仇女假公正喔 你的逻辑：男&女&事件=女生错

出聘金是是男的搞的？这年头只要说一句交往前你都知道了

…好好思考一下，你就不会发这篇文章了。

你被嘘爆囉哈哈

此案的聘金是男方先限制女方婚后薪水不得偿还原生家庭资助的学贷而提出的折中方案，忽视前因后果仅执著聘金表面文字而反，理盲

果然是钓出一堆以为遇到同温层的仇女族，仇女就仇女还装自己支持性别平等，站在既得利益者的位置上自觉很平等像“我把你们当人看”一样自以为平等没发现已经露出歧视自大的内心了