Re: [讨论] 女生对喜欢你的亚斯伯格及忧郁症朋友的态度?

楼主: icannotletgo (无法放下)   2018-04-09 11:11:56
※ 引述《fanfanyeah (hello)》之铭言:
恕删
: 差不多在这时候,
: 我朋友们看不过去,跟我说了一句话
: “这种人就是活在自己的世界,完全不考虑别人的感受,他用他的忧郁症在对你情绪勒索”
: 我才恍然大悟
: 他的忧郁症又不是我的责任
: 我为什么要因为他"想要"、"希望"我干嘛,而配合他?
: 我都已经不只一次明白的告诉他,他的行为造成我的困扰,
: 但他却觉得他有他的理由,希望我照着他希望的模式走
: 凭什么啊..........(我自己的os)
: 所以我后来也封锁他了 QQ
: 虽然说他得了忧郁症、不断看医生吃药很令人同情没错
: 但我有时候也觉得生活很难很忧郁啊只不过没去看医生而已
: (而且这年头应该是大家集体忧郁吧 囧)
: 我自觉没办法有多余的时间心力去陪伴一个忧郁症的朋友
: 也不希望对方一直把他的忧郁情绪投射在我身上
: 期待我能够成为让他不忧郁或开心起来的人
: (对方说过一些话表达差不多的意思)
: 看了原po的文章跟推文一直让我想到我这个朋友
: 虽然他没有一直强调他的忧郁症
: 但他从头到尾都希望我能够顾及他的感受而接受他的好意
: 让我觉得很烦躁也很不想面对他
: 加上前阵子新闻很多情杀事件
: 让我情不自禁对这种异常执著又不懂得考虑他人感受的人感到害怕
: 也许会有人说他不是故意的、没有恶意、想太多了吧等等(我就真的俗辣啊)
: 他可以不替我的感受负责(他可能觉得他的感受比较重要)
: 但我选择重视我自己的感受
: 以上,
: 虽然不知道你喜欢的女生是什么感觉
: 可是既然她封锁你了
: 就代表她不希望再跟你有交集
: 你应该尊重的是她的决定
: 而不是持续放大你自己的感受,然后强迫别人接受
已经过了一年,关于f网友的这段回应,有了惊人的逆转!
就f网友朋友的说法,我是在用我的忧郁症对我心上人情绪勒索。
但其实不然,一来因为忧郁症其实不是情绪,而是疾病,
疾病并非像情绪那样可以自主及用来威胁他人,
而是不由自己地产生的(有谁会想要故意生病,让自己得忧郁症呢?)。
二来我后来有去找情绪勒索的书跟一些文章来看,发现并不是将情绪归因在别人身上,
就是情绪勒索。
就好比f网友,会因为那位男同事对你的一些行为,而感到困扰及害怕,但这就不代表,
你是在用“困扰”及“害怕”的情绪,在对那男同事情绪勒索。
此外,大家也可以再看看这篇文章:
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http://www.businessweekly.com.tw/article.aspx?id=21627&type=Blog
叫女儿写功课,竟顶嘴“你在情绪勒索我吗”...心理咨商师:被台湾人滥用的“情绪勒
索” 2018.01.04
撰文者许皓宜 心理学会客室
不久前,一位女性朋友告诉我,她对放学回家猛看漫画的小学六年级女儿说:“妳都回家
那么久了,怎么还不赶快去写功课?妳再这样妈妈要生气囉!”女儿放下漫画,冷冷地把
头转向她说:“妳知道妳现在在情绪勒索我吗?”
这位女性朋友伤心地告诉我,听到这句话她心里好难受啊!她平常是一个很喜欢自我觉察
与自我反省的妈妈,所以当女儿这么说,她一句话都答不出来,连“我是为你好”这句话
都硬生生地吞回去。
是的,这一年来社会上发生了好几起令人震惊的事件,集体情绪迅速高涨。有些人开始觉
醒,不想再当个善良的滥好人,还有更多人为自己的不快乐找到了出口,将矛头指向身旁
的人,大家开始爽快地分析与批评别人的行为,仿佛集体被一种“受害者”的阴影给笼罩
,同质高的受害者聚在一起相互取暖,转过身独自一人时,却不知道自己该如何坚强起来

为什么会这样呢?
迷思一:情绪勒索的关系等于失败的关系?发现情绪勒索就要斩断关系?
这是因为我们误用了“情绪勒索”这四个字,而没有回到心理学家苏珊创建这个研究所提
出的原典理论,去思考苏珊提出这个概念的用意。
苏珊是美国加州一位资深的心理学博士,也是1997年写下《情绪勒索》这本书的创始者。
“情绪勒索”的概念在于解释“关系的拉锯”而非“其中某一方的行为”。苏珊把情绪勒
索解释为一种“交易”,说明了这是一种“你情我愿”的过程,并且,出现情绪勒索元素
的关系并非就是一个失败的关系。
比方说,一对情侣的互动中,某人只要和伴侣争吵就会演出跳车的危险举动,伴侣自然是
痛苦不堪,被危险情人扰乱得无可自拔。既然现在大家知道了情绪勒索理论,那就赶快远
离这种会勒索的人不就得了?
同样的例子,你觉得你妈一天到晚在情绪勒索你,那你干嘛不有guts一点,背着包包自己
去自力更生不就好了?或者你妈根本已经年纪很大了说话又超级恶毒,你不会干脆都不要
理她就好了?
因为关系的建立过程远比我们所想的还要复杂,除了价值感以外,所有乌烟瘴气却断不开
的关系中,总有某些柔情是令人难以放下的。
所以苏珊说,她之所以会写下《情绪勒索:全球畅销20年经典》这本书,是为了“和另一
半、父母、同事、朋友保持更密切的关系”,却又受困于他们控制下的我们所写的。
所以说,情绪勒索的理论不是让你用来承受需要拒绝对方的痛苦,而是让你学习用一个更
舒服的方式与人建立亲密的关系。
记得我刚开始在大学当辅导老师时,曾经接过一位在家庭中遭受严重肢体暴力的孩子,他
的父母婚姻关系不好,所以母亲将所有的心力(控制欲)都投注在他身上。当他开始进行
心理辅导后几个月,某天我收到他母亲打来的电话,质问我和他儿子谈了什么,让他儿子
都不理他了?
我后来才慢慢领悟到,原来当一个人刚开始迈向觉醒时,会奋力地想要挣脱这种束缚,而
最好的方法就是先远离和逃开。然而,时间一天一天过去,我发现这位孩子也逐渐陷入一
种不快乐——那是一种突然与自己的家、自己所爱的人“断裂了”的不快乐感。想当然耳
,最终这位学生会再重回家庭,找到一个控制与被控制间的能够呼吸的位置。
在苏珊的《情绪勒索:全球畅销20年经典》中,称这为“有意识的让步”。
迷思二:情绪勒索就是教我们不要在关系中让步?
让步就让步,不让步就不让步,“有意识的让步”是什么鬼?
苏珊在创建理论时,不只教你怎么诊断情绪勒索,也清楚定义出情绪勒索背后的心理形象
:施暴者、自虐者、悲情者、欲情故纵者。并点出这种行为会造成受勒索者的几种感受:
自责、罪恶感和恐惧感。
这种“勒索”与“被勒索”的关系是会相互转换的。比方说,我认识一个女孩,每次男朋
友约会迟到女孩就会难过得狂打自己的头,男朋友就会超级罪恶,跟着狂打自己巴掌。
好吧,这种在感情里超级常见的八点档情节,才是情绪勒索的过程中最可怕的循环。
怎么停止这一切呢?有两大重点:
第一, 当然就是大家都已经听到烂的“建立自我价值感”。
第二, 拿你所建立起来的自我价值感,去向勒索你的人“有意识的让步”沟通。
媒体一天到晚在散播哪些人是情绪勒索,就像在释放一种你根本就不知道是什么的病毒一
样,光荼毒我们,而没有说清楚。
这点“有意识的让步”,我认为是苏珊发明情绪勒索病毒时,送给我们最好的疫苗,疫苗
的用法是这样的:
1.如果这个人是你爱的人,而且他的勒索要求其实并不会对你造成伤害,你其实是可以答
应他的。(就当做表现你的慷慨吧!)就像有时候你知道老妈只是碎碎念,并不会让你少
块肉,那就闭上嘴巴随她去吧,她再唸也没几年了,只是你被唸完后可能需要去血拼或抒
压。
2.“你让一次,对方也让一次”原则,并且你要找到对方可以让你的机会。比方说,一位
妻子每次吵架时就会想要逼丈夫把话说清楚,丈夫实在不堪这样的情绪束缚,开口要求妻
子给他一些冷静的时间,最后协商出来的结果是,丈夫在妻子不高兴时可以有自己冷静的
时间和空间,但不能超过15分钟(别管合不合理,人家夫妻高兴就好了)。
3.只对部分说“Yes”,来交换你对勒索者的其他需求。比方说,一个每次吵架就会打老
婆的先生,情绪一回复正常就跪着求老婆不要离婚,老婆最后答应不离婚,但要求先生去
看身心科,并进行心理咨商。
最后,我们再回到那个被女儿说情绪勒索的妈妈。
其实我很想告诉这个女儿,当一个人是真心爱你时,即便他对你的爱让你感到了被束缚的
控制感,也请你先愿意看见他的爱吧!因为唯有当你看见那份爱时,心里才会真正长出爱
自己的力量。
我们的父母从来都不是完美的人,就像我们成为父母时也常常那么不完美,然而,只看见
父母勒索的那一面,会让我们走向偏激式的断裂,看见爱的那一面,你才能回到自己身上
,看见自己所需要负起的责任。
每一种被情绪勒索的感觉,其实都帮助我们照见了自己内在的阴影,看见自己是那么怕被
人牺牲、抛弃,那么渴望被人喜爱。
断开情绪勒索,不是从数落别人开始,而是从观照自己的内心开始。
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而真正情绪勒索的,反而是我的心上人,也就是加害/受害者的立场互换了!
因为她在断绝联络前,先跟我说“给你3年时间,如果你3年内放不下对我的感情,
那就永远不要联络了!”也就是用我所在乎的这段我与她之间的关系,
来威胁要我放下她。
之后她就把我封锁,不给我讨价还价或进一步沟通的机会。
这就好像绑匪要勒索家属时,说“你如果不在某段时间内给我某个数目的金钱,
那就永远见不到肉票了!”接着就不再联络家属。
而且对亚斯伯格或其他泛自闭症提出这样的威胁,就好像对要坐轮椅或拿拐杖的肢障者说
“给你一段时间,你要在这段时间自行站起来,
如果这段时间过后你仍然无法自行站起来,那你就永远别坐轮椅或拿拐杖了!”
是既充满压力,而且又矛盾且无法达成的话。
我的忧郁症,也不只是因为生离的痛苦,还有受到情绪勒索的威胁所产生的压力所致。
提出情绪勒索这名词的Susan Forward(就是前面文章提到的美国心理学博士苏珊),
说被勒索者会有“迷雾”(FOG)这3个情绪:“恐惧(Fear)、责任(Obligation)
与罪恶感(Guilt)”,这3个情绪在我身上都有出现。
反而我的心上人,还不知道我因为她的一些动作,而得到了忧郁症,
或许她会误会我是恐怖情人,而觉得恐惧(Fear),
但应该并没有责任(Obligation)与罪恶感(Guilt)的情绪,
要不然她就会因为这样的情绪,而跟我恢复联络了。
最后,这也应该是我在男女版的最后一篇文章了,因为我在跟心理师谈过后,
觉得我的问题是要由心理专业人员来协助,
而不是对亚斯伯格、忧郁症、情绪勒索一知半解的键盘心理师们。
但男女版的网友们,大部份的心理专业并不够,只是普罗大众的乡民而已。我来这po文,
不仅不能被理解难处、被推荐适合亚斯伯格的心理治疗及咨商取向,
反而容易因为我亚斯的缺陷及焦虑症所引起的问题行为,而被误会及攻击,
这对我的忧郁症是有负面影响的。
作者: sinomin (邗安)   2018-04-09 11:20:00
所以你想表达什么?而且女方并没有情绪勒索你。不是讲出不合你意的言语就是情绪勒索,反之,最早你希望女生会因为你的病症而持续与你联络,就是情绪勒索
作者: ganipisi (ganipisi)   2018-04-09 11:40:00
我想他只是想表达,大家对”情绪勒索”的定义及背后的含义并没有透彻的了解,可是却依照自己的一知半解来使用情绪勒索这个词汇。而现在”情绪勒索”这个词汇已经被妖魔化,被冠上情绪勒索字眼的人就像是罪该万死的人一般,但除了透彻理解这个词汇的心理师,谁有资格胡乱断定并将情绪勒索的字眼冠在别人头上呢。
作者: heavenheart (( ΦωΦ)   2018-04-09 11:50:00
最好是只有心理师拥有正确使用这个词汇的能力,你要说有些人是滥用,但苏珊写那本书就是希望不是心理师的族群也阅读吧
作者: sinomin (邗安)   2018-04-09 11:58:00
情绪勒索要看的是“目的”,母亲希望女儿怕妈妈不喜欢她
作者: ganipisi (ganipisi)   2018-04-09 11:59:00
h大说的有道理,我很认同你这个说法,而我只是想表达,
作者: sinomin (邗安)   2018-04-09 11:59:00
而去念书,这就是情绪勒索的话术。原po的女方不是为了“联络”才叫他放下感情,而是希望“不联络”
作者: sinomin (邗安)   2018-04-09 12:01:00
原po到头来还是只挑他爱看的东西来说他没错而已
作者: firework2 (花火人间)   2018-04-09 12:11:00
感觉只要让对方感到不快的互动,都可以套用情绪勒索了,如同性骚扰一般,但我想po想说的是,人与人互动很难避免情绪勒索,重要的是被勒索的人要意识到勒索,并且有意识地处理谈判,而不是只有指责与回避
作者: sue180563 (苏)   2018-04-09 13:25:00
针对你罪恶感的情绪那边回一下喔 老实说女生对你也没有什么刻骨铭心的情感 哪会管你怎样 即便真的有些许的罪恶感也早就被你的短信消磨掉好好吗
作者: waterseen (水见氏)   2018-04-09 15:07:00
蛤?这走向太白海豚了 但你的心理师说的很对 你应该放下这里的让专业心理师帮助你
作者: JINGSHAN (在星辉小镇的日子￾ ￾ I
不管怎样,交给专业的来是有几分道理的。
作者: nalthax (书虫一枚)   2018-04-09 17:50:00
觉得你对情绪勒索概念的应用与诠释不正确。勒索的意思是捏着你的弱点,不断向你索求金钱或职权上的利益,尤其是不当的利益。例如父母因为你是他的小孩,仗着你心理上离不开父母,要求你交出所有的薪水存摺与主导权。你的诠释比较像是投射,你对别人有所求,所以你用各种方法去索讨。但是你把这种心态投射到女方身上,变成“拒绝你索讨的她,是在利用你对她的感情勒索你离开”。其实你一开始说得很好,情绪勒索被滥用了,要放下对一个人的爱也真的是很难。但是爱用求的,都是让人为难而已。
作者: aspeter (Tom)   2018-04-09 20:57:00
不就是心机装可怜假哭那种?真的话就算了,好像很难分耶
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-04-09 22:15:00
症状不是情绪,但可没人说患者就没有情绪了补嘘。再说了,怎么会是女方变成加害人?明明只是你一直热脸贴人家冷屁股,被人家嫌烦而已你之所以会用绑匪的比喻,不知道是不是因为你认为自己的感情被对方绑架了(毕竟你放不下),可对方根本就没有在示好或是做任何会让你感到有一线希望的举动,拒绝得很明确套你的比喻,实际上绑匪根本不是绑匪,小孩和绑票事件只是当事人的幻觉而已而且,你希望对方怎么做?在感情已经确定无法挽回的情况下,你认为对方该怎么处理你不停寄去的讯息?一定要每件都回吗?善后工作做这么多的也太罕见还是对你而言,只有复合这条路可以走?那绝对是找不到平衡点啦~再示好

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