第一次在这个版发文，因为我用手机看热门文章看到这个讨论串一直出现，想起我的人生
想回个文章鼓励一下原PO，也鼓励我和其他人
有一部韩国很浪漫的电影叫缘起不灭，推荐给原PO，如果没看过可以看一下电影放松放松
今年已经是西元2018年了，全世界的年轻人都在跟一种东西对抗

推经验谈

推

只推这篇 比酸民在那边当吸血鬼好太多

中下阶层的借口真不是普通的多,失败者的基因遗传性很强你浪费了这么多求学光阴,然后说出人头地靠运气好??认清自己能力,安稳过日很好,但不要找一堆冠冕堂皇理由为自己的失败来开脱.要是30年前真的这么容易,怎么这一代还是一堆人背学贷?你父母怎么没跟大家一起轻松发财来培养你?不难阿 只要进上市公司/医生/外商...ETC都能达到做生意都是这么努力XD? 你的样本基数哪来的真有那种运气虽到底给麻烦介绍给我认识我去澳门就靠他了. 人生不是一场定胜负,少来了哪个时代失败的中下层不是多数?

别再害他啦,都失恋了还被一堆人猪队友似的鼓励

如果你认为遭遇一次失败往后人生就注定,那我无话可说

其实好大学的学生家庭状况一般而言正常多了，大多数经济无虞，光经济没问题就胜过很多中下阶层，也就比较不会发生因为经济问题而带来的家庭风暴，没那么多负债、外遇、家暴、吸毒等等的破事，我出身的地方听过的烂遭遇太多了，那种环境小孩不要变坏就偷笑了，还上什么好学校。

鼓励到洗版…，真的很可怜

要是上个时代这么多,网络上还会一堆人整天哭没资源?

推，别在乎不同想法的人，故意引战更不可取

欸不过你行文比较像老中欸，是简中看太多吗？

还是美国TOP20的学校没有配备网络?

不过你没引用推回来

帮QQ，我都反洗脑中国同事让他们学我说话XDD

中国这有句老话,你idea被抄袭就失败,代表idea本身就弱我在中国经营工厂这么久了,多的是合作开发出样品后,厂商立马拿去给第三家照抄,回头跟你价格砍对半我还是经营到今天,现在准备上市了,SO?X如果上一代这么多中产,八卦板就不会一堆人靠北自己家境差,导致他们只能领低薪了拉

你讲的很中肯。在现代，大部分人从出生那一刻，其实就知道他往后

突然想到医生说过:"癌症想康复首先不是治疗,是承认"失败并不可耻,可耻的是不愿面对失败,顾影自怜

但是要创业成功，不是没机会，人格特质比能力学历重要

把失败归咎给运气的不正是这篇主旨XD?

推原po理性

创业有成功有失败，没那个人格特质和心理素质的，安神立命也是不错的选择

如果台湾大部人都能日工时12,一周6天常态还失败我就承认失败是大环境问题.你那是台北吧? 我哥MTK,新竹买30坪新公寓拿台北房价当基准点有失公允吧? 高雄不用10M也有新房能力不够却要住首都 再来说日子苦 怪怪我在上海也没听过异乡人一定要在上海买房的我也不是全然否定你,我认为20分的出身要靠自己变80分你说要靠运气我承认. 但现在台湾是20=>40,就说极限了真有在努力,进步到60分我觉得完全妥妥的

每一份努力跟天份 只是让运气成分少一点 XDD人生过程中 每一步都是在抉择 现在的你就是抉择成果

累推

不用跟威力公子吵，一出社会就是董事长特助的教人家成功，回家当公子吧一个长辈在大陆做生意亿来亿去的，拿给家中小朋友做生意两亿就去了，回台湾也是说世道不同了，跟你多努力一点关系也没有，有能力的人自然会看见不同在哪，含金汤匙的要承认自己比一般人努力的少对他来说当然很难为情

我毕业在金融业,我家是做传产. 真有理就针对论述具体说一下一般人多努力在哪吧?我家长辈也都是亿来亿去,嫌年轻人嫌到有剩,SO?

一般人和富二代创业的差距，就是富二代失败没关系。一般人失败就准被烧木炭，那个心理压力，是很难类比的

我看真要举例还是举自己,举别人carry有点弱lol

我先不说，一般人和富二代，谁比较有能力的问题，起跑点就不一样

何况还不知是真有还是幻想的 颗颗我说了 20=>80需要积功德 20=>60不用抱怨的人有先自己努力到60分吗?

后面三段即可

60和80要怎么量化？用创业，还是年收入量化？

房车成家 非豪宅也非双B不难吧

含金匙的真的很容易产生大家都不努力 就他最认真的假象

当富二代当到在版上都知道拿父母的钱包养这种的，会对自己的付出评分客观我就笑笑

楼上中肯

包养和我年收两回事吧?我不是说没住豪宅没超跑就是失败吧?

willy1103都靠自己，楼下别酸他

不然你们说出个客观的标准来不?

至于不准别人抱怨的想法更奇怪，抱怨的人有跟你说他都没在努力吗？边努力一定要边讲讲长篇大论笑别人不够努力这样比较高尚？

如果一个人抱怨的点都在运气和家庭不好上,会多努力?

脑补太多 逻辑混乱 乙下

奇怪 你在政黑版的行文风格不是这样的啊@@况且你啥时出国了

回willy，高雄房价哪来10万，连花莲都贵的离谱，您跟台湾脱节太久了。

推你，不过原原PO不只怨，而且是真废还自以为厉害

大概懂原po要表达的， 听50几岁的亲戚说，他以前高职毕业，在楠梓加工区上班，月薪1万多，房子只要十几万。现在月薪2万多，房子要千万。

楠梓加工区 如果只是买个10几年2房一厅 大概500有找但比起以前房价还是太高就是

看来有人不食人间烟火，我阿姨30年前进银行在信义区，起薪3万多，几百万不到就可以在台北买房，现在银行起薪差不多，看你存多久才能买到一间厕所呵呵

willy本来就金汤匙出生的, 标准高级外省人后代

“努力就能成功，本身就是一种特权”

楼上 30年前 1990年前后 台北市房价并没有比现在便宜喔也是因为当时北市房价超涨 才让汐止 淡水建案出现然后到1995之间 房价反而下降了不少 别信口乱吹

有人可能去非洲都会指著大地主的儿子说“你看那些努力成功的人，饥荒饿肚子根本是自己不够努力！”我阿姨在信义区的银行旁边，还是一堆田地...

那不是废话吗 当时信义计画区还没重划 这样怎能算1990年代的台北市房价 应该是史上最高点所以才带动都市重划 和卫星都市的房屋起涨诚如你说1990年代领3万多 要买台北市只会更买不起只是你阿姨运气好买到还没消息的重划地段

那是我阿姨口述，可能有误，但我刚查了一下台北市房价在民国73年，一坪只要9.3万

现在口中的台北市和当初的台北市版图不一样 可能错判

我阿姨现在六十几岁，她大学毕业进的银行，应该是民国70年左右

强调男女平等的社会，还不是都要男生扛却又扛不起

现在社会 靠家庭不可耻 可耻的硬要说全靠自己

35年前开始贷款个20-30年，买台北市的房有可能的，而且银行过去的Bonus超多，还可能提早还完，但现在那恨天高的房价啊不过原原po的问题离怪罪客观环境还非常遥远XD

推

懂原po说的那种人在异国却不知道自己在干嘛的茫然 还有不用跟某帐号认真 a一下他过往发言纪录就知道了

这就是社会现实，有钱人就是能拿到比较多的资源，贫穷是世袭的这句话多少有他的道理，写这篇给原po我觉得出发点很好啊

讲的很憨厚老实捏

推

推

推

某人的言论让我想到，四川有个女的花老爸200万人民币喝遍全世界有名咖啡店，最后回家再花个几百万人民币开间咖啡店并勉励年轻人创业不难，只要肯努力梦想一定成真。只要肯努力花老爸的钱，梦想就一定能实现，富二代都这么想的

推这篇

推这篇~

现实世界是很残酷的，推

推

我觉得穷人和有钱人最大的差别是同侪、视野、可承受风险，种种因素影响导致错误的决策，对自己严格一点没什么不好，但对与自己无关的人不应该这么严格，所谓的差不多换个角度就差很多了

刺到幸运儿的玻璃心了

推，别理来讨战的

push

推，这就是现实

人生本来就是不断的苦难，每种人都有各自的难关啦，自己找出口倒是真的

我阿姨在台中卖鸡蛋糕都能在台北买公寓，现在卖鸡蛋糕的人办的到吗

推

研究真是漫长不归路...

一般一点的工作其实是女生有利

给楼上 但是现在只是一般的工作很难养的活一家XD

4楼上流社会 不然应该也是借口很多

原po不用跟willy辩啦，不同世界的人连你在讲什么都看不懂ㄏㄏ

某人的言论真是令人眼界大开

就某个靠家里成功的富二代在这里崩溃整篇 笑死人

讨论完了吗？我都要睡了没想到这么多，明天火车上看

威力公子亿来亿去，所以到底有几个亿

威力少爷出社会就是特助了，很努力的游呢，嘻嘻

如果拿掉各种背景优势，包含求学因好环境得到的资源管道与眼界，某w还能这么大声说话只要努力就能60分妥妥？要是出生在那种维持生计都困难的家庭，依公子的努力程度，应该连现在1%的成绩都达不到吧标准得了便宜还卖乖，已经含着金汤匙麻烦低调点，只是你家给妳一个可以专心努力的环境而已

你跟W废话那么多干嘛？

推原po和楼上clara大，家庭和求学真的会决定眼界的宽窄，用同一个标准去要求所有人不合理

推你

威力少爷真的是得了便宜还卖乖

现实就是成功一定得努力，但努力不见得成功。

威力少爷亲自示范

高雄连旧公寓都要200万以上，100万是鬼屋吗？还有新竹我还真没看过有在推”新公寓”的建案，关埔竹东竹北新埔香山我都看过，还真没见过，能不能请教一下到底是那一区有”新公寓”可买？

某楼真的是脱节太久了

推

这个时代真的很糟，十五年前跟我一样的外商工程师薪水是两倍，房价是一半，更不用说如果在台厂薪水再七折

只好推了

负二代没错 错的是有资源还在靠么

推…

成功是努力+幸运(机运or家境etc) 有太多努力的普通人失败了w努不努力不知道 但是明显是运气很好 家境好然后在那边嘴人家不成功 就是不努力

再啦...

威力少爷真是亲自示范资产阶级的嘴脸，年轻人领低薪都是因为你不努力

国外的学校本来就是给有钱人念的跑去人家阶级复制的场所还嫌别人资源多XD

http://www.bomb01.com/article/35869大亨小传一开始的名言：每当你想批评别人的时候，要记住这世上不是每个人，都有你拥有的优势

不过以原PO的例子 聪明的脑袋 + 理工科 + 经济能力在台湾已经能算一手好牌了 打成这样再安慰就没救了

唉，看到威哥说啥努力的...我以前连念书吃饭都要担心的快忧郁症，口袋始终就是这些钱，从小都在算cp值，哪家饭多哪家便宜。大学时还穷到聚会都不敢去，只能关在研究室写程式，最惨的时候，早上出门前在家里塞满四沱关庙面加酱油，是我整天到凌晨回家的食物拉。到去年年薪八十多万今年一百多万，我还是在担心安居乐业在哪拉，靠北。

赞成这篇的看法~ 而且看下来觉得满诚恳的 泪推QQ

推这篇 很中肯呀@@

其实问题不是在于资质 而是眼界及代价穷人家的孩子要打工背债 父母亲友眼界又低现在唸书也得不到对应回报想和父辈一样成果要更会想并努力除了眼界因素影响，平时为家计奔波敢放手去做的代价不是人人都能接受眼界和代价才是无法翻身的原因BTW 我父母就是翻身的例子 但他们年轻时台湾正上升....现在翻身可想有多难(除非读书唸得上去)不过唯有冒险敢冲才有机会 随波逐流注定阶级复制(父母及亲戚朋友的强烈对比)虽然不公平 但想要翻身必须心态要肯冲 →眼界 代价 肯冲

某人好恶心

啊不就女人自己赚自己花不需靠男人养，笑死现在找生存强的男人又变正常现象了

拍拍笑死人高雄哪里十万啊？山里面吗？那个9.2的臭名昭著

威力少爷讲话跟连D没两样啊 三岁自耕农的逻辑

原po eq好高希望我现实生活里不会遇到威力啊哈哈哈哈

三代自耕农出现拉 笑歪XXDDDDDDDDDDDDD

Willy是在悲愤什么，看不起人家也不是这样

有些人没看过贫苦阶级就在大言不惭

原来是文组，逻辑100分

看到威公子突然想唱自由发挥的“欢迎光临”

推

需女生天生体力不如男性 所以职场也相对弱势？？这感觉像鲁蛇的借口

只有我比较在意三十年前已经到1990了吗 呜呜呜

推你这篇 ....

QQ

时代的眼泪

原来是没有竞争力只会凹员工跟领补助的传产少爷QQ

靠自己努力，要撑起一家老小，家里还有债务问题，房车成家靠努力？

威力兄的话是现实，但是否该了解“资源”与“回报”这个简单的前提？你拿了家里的资源创业努力一周6天跟一般人求职努力工作一周6天的回报一样？不一样的话如何评比谁努力谁不努力？

主要是比例问题 版主是在说这一代要成功运气比例占更大成功的比例更少 不要拿少数扳倒大多数这样而已 算客观了

推

就是有幸运的精子以为过得不好的人都是不努力有些人出生在光是生存就耗掉所有精力的环境你不懂光是不愁吃穿所有时间都可以自由运用就有多幸运

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推一个

推

有资源的还很大声的说是靠自己努力，需要靠自己赚学费吗？靠自己赚一日三餐的伙食费吗？需要缴房租吗？这种没在学生时期被钱追着跑的人，以为只要有努力就可以成为富豪，那就不会有穷人了。某楼不过是个幸运的精子罢了

我爸读到专科就被拉去做办公室月薪三万多了（30年前ㄧ毕业），现在1630下班年薪破百，我读到硕士每天干13小也才70！