Re: [心情] 前阵子交了一个千年一遇的女友2

楼主: PegasusSeiya ( )   2017-02-27 14:20:46
我分享身边人的例子;
首先, 为什么会有这些人, 不外乎成长过程中遭受重大打击
我得先替这些人说话, 很多人并不是故意的, 这和诈骗集团不同, 诈骗集团要的就是骗钱
汇款, 但这种人往往还会拿钱给你 (真的) 可是他们要的是最难得到的
就是真心
我有亲人有这种'症状'(这种人格疾患很难定义, 就先称之症状吧), 可追朔到民国36年蒋
家来台的事, 当时造成家族异离的家族恩怨, 有些无法与现实相处的人, 就会出现这种现
像, 但他们所言也并非全非 (家族离异前的荣景..等等) 然后一代又一代, 如果孩子教育
没办法客观化, 很容易形成一个病态环境, 在下一代或下下一代的成长过程中养成这种
'潜在性'症状, 如果这些孩子将来一遇到打击, 其实伤害他们的并不是打击那件事, 而是
回到原生家庭的病态环境下遭遇到的扭曲, 可是他们会觉得这是对的, 所以只要没意识到
, 他们认知上还真并不觉得在说谎, 可是这后面是满满的背叛
以上不论年纪, 但根源通常都是原生家庭 (要看家族史, 不一定是这一代)
由于我出身在这样的'病态世家', 看过很多, 其实那类人我可以去辨识, 特别是对于人到
底是不是'真心'这件事, 我特别能察觉
一般人的交往(不论是男女还是一般朋友)是这样, 先保持礼貌还有距离, 等到时间累积了
有个适当时机再进一步, 然后成为朋友或是男女朋友, 男女朋友可能历经一个承诺阶段,
通常是在这个阶段后, 才是真心的考验, 也可能会分手或不联络, 但通常在结婚或是迈入
长期稳定信任关系前, 一般人都还是会把观察放第一, 真心信任放后面
但对这种人, 他们一开始就是真心 (没错, 只是他们讲的话对别人来说就是谎言) 可是他
们心是真的, 只要你不去触碰到他内心最在意的伤痛, 他对你是无比信任, 甚至愿意为你
付出 (比如原文中的跪下求婚)
这就可以看出问题了, 在一般人的观察期里, 他们就已经是真心期. 所以他们原本也没打
算要骗你的家庭背景, 就会被刻意放大 (因为一般人在刚认识也不太会讲家庭背景, 可能
是觉得可以信任后才会聊一些) 这不能怪他们的事, 他们试图让你们知道, 我没有这方面
的问题, 然而却是欲盖弥彰, 甚至是他们机制就是如此. 先不论内容怎样, 光顺序就与一
般人相反. 通常这种人的智商都没问题, 甚至不低, 他们的逻辑是把这关过去, 所以都带
有编剧能力, 也知道人们想听的是什么
但问题就是顺序不对, 这件事就一直让人心里会起疑问
我身边的人有这样的例子, 他甚至出具户口名簿给人看, 他讲的也没错, 跟原文这种谎言
不同, 可是就是顺序不对, 因为一般人就不会那么做
再来一般人的观察期, 通常是先假设在'你有没有要骗我'的情况下, 这是一个基本的社会
化. 可是这种人长期活在自我世界里 (他的世界不一定是谎言, 可能是真实的, 只是没跟
大众接轨) 他们一开始就抛出真心欲取信的行为, 反而会让一般人放大镜倍数更加放大
(插曲: 这也可以解释那些不在乎的人为什么往往可以通过某些测试, 因为他们不在意的情
况就是, 导致没有得失心, 往往却能通过'你有没有要骗我的'人际交往初步测试)
先不论他们真心取信的内容是真 (有两种, 一种是自认为真, 一种是客观真实) 只要他们
感觉到对方哪里不信任自己, 就会出现失控行为. 比如说不信就算了, 比如说采用更多的
方式取信对方..等等, 但对一般人来说这种行为往往就是更加深这个人有可能在骗人的印
象, 最后两边开始越来越远, 如果这种人无法控制自己行为, 就会无法收拾造成人际关系
的破灭
我有一个朋友 (小时候一起长大所以我知道) 条件不差却单身多年, 主要是来自爸妈从小
就异离的打击, 他完全不想让人家看到他脆弱的一面. 说真的他很努力, 学经历外表皆优
, 但是他就是'顺序不对'
他会信任我是因为小时候一次意外知道我也是家庭离异, 但我小时候做过班长, 从小就被
逼着社会化. 所以我具备了辨识能力
他每一任女友都无法维持长久, 但他不是玩咖, 甚至有不亲热也交往两年的女友, 但这对
一般人来说就是怪人, 因为他的逻辑是我可以不碰妳直到信任. 但妳知道现在都201x年了,
你这种举动对很多女生来说不仅不能满足灵与肉, 更是让人觉得妳一定哪里怪怪的. 所以
那个女友其实是观察两年, 最后发现就是哪里怪怪的所以分开, 但分开这种人就会失控,
所以标签就被贴上, 一般人就会把前后自动连结起来, 做出你是怪人的判断. 但是事实上
是这种人逼自己到这种境界
就连玩咖上床一夜, 或是交往了三个月什么都吃过了然后分手, 都没这个这样折耗人也损
耗自己, 可是他的内心是自我认知 纯洁 且 认真 (就真的有这种人)
最近他说他看开了, 没有结婚打算, 这一辈子就投入工作吧. 其实他真的只要改一下顺序
就可以, 可是这种东西是小时候就烙印在他们心里的疮疤, 他们内心机制就是这样. 这就
像过敏一样, 体质问题不是你想改就改. 但他没有骗人, 至少我听过身边一堆女生遇过的
渣男比起来, 他非常诚实. 可是渣男顺序是对的, 我朋友顺序不对, 特别是他外在条件好
, 然后一开始又进入真心期, 至少我知道很多女生是觉得'害怕'的. 可除此之外, 为人有
礼上进自律, 但就是没什么朋友, 也没家人, 一整个人看起来就像男的芭比娃娃 (因为他
是长得好看的男生) 反而让人觉得非常难与一般人相处
鲁蛇吗? 我觉得就是那少数几趴的异常人格
再讲讲家庭关心还有咨商治疗
家庭关心, 其实只对一般人有用, 因为这种人通常都不是故意, 也并不愿意. 甚至说他们
的根源就是家庭, 所以要说什么请家人出来这种, 通常都是在把他们推进深渊 (病槽) 书
里常讲的通常都建立在家里有那种脑子清楚EQ又好, 经济稳定的'家人', 但事实上, 往往
相反, 这些人就是要出来, 不然在家里, 他们病得更重, 我不知道大家能不能理解这句话,
就是他们出来就已经是在'救自己'了, 不想再陷进去
咨商治疗, 这通常也对一般人有用, 但对这种人作用不高. 因为他们长期累积的经验, 是
不信任任何人的, 我身边那位亲人, 就是跟医生还有咨商师大玩谍对谍, 建构起好几个版
本的剧情, 让原本一件事变成N件事, 但却都避开真正的原因. 但是对业者来说费用就继续
收, 即使以职业道德角度来说并不妥, 但我知道咨商人员也不喜欢这种病患, 甚至有咨商
人员被逼疯的情况 (像是恐怖情人一样对待咨商人员) 因为这种人智力不低, 情商也不是
没有, 但就是他们不愿意交出自己真实面, 在虚构剧本中的情商智力都是没有问题的, 甚
至想从专业人员口中套出'他们是正常的'来回到现实社会的情况, 然后认为果然连医生或
咨商师都不可信任
以上我皆亲身经历, 做法是与当事人身边互动对象做过各种讯息交叉比对才能厘清
我只能说, 非常累, 因为他们也并没有犯罪, 但是身边人会非常非常累, 这就是他们过不
了的关. 甚至不用到信任程度, 光这样相处即使没骗你, 就没几个人受得了
我那位亲人是女生, 原出身不错但是经历过家庭离异的后代, 是从她妈妈就开始了(也就
是我阿姨也是类似这样, 所以你说要她家属出来, 就是推她入病槽) 我会知道是因为我在
家族里, 算是比较具抽离性的人格, 小时候没跟这些人一起住过太久, 交叉比对下才知道
很多事情
她外表看来正常, 可说是漂亮有魅力的女生, 谈吐也知怎么对大人应对进退(像刘x安那种)
, 在她建构的多剧本中, 说实在没几个逻辑反推去认真检视, 也无人发现有异, 可是她只
要发现有人入侵她内心真实世界, 就会失控. 她失控方式就是在建构剧本中不断地找你bug
, 但真正逻辑是本身剧本就有问题, 所以已经一堆男生, 已经死在帐上 (心里会有个背叛
清单) 可这些男的不是真的背叛
而她也懂社会, 对咨商师和医师也知道怎么应对进退, 你如果看过她很有礼貌地从诊所回
来, 写完email跟咨商师的'假心情交换日志', 然后转过头绑头发, 把抗忧郁药物丢掉不吃
, 说吃了会改变体质, 可能会影响她的身材雕朔计画 (她完全懂的饮食, 运动, 健身, 打
扮, 社交等等) 就知道她们完完全全有能力自我控制, 甚至是到了比一般人严格的控制狂
程度. 也懂得男人在想什么, 讨人欢喜, 魅惑吸引..等等
她们的生存机制则可能已内化为本能, 是没有自我意识的
*上述的是这是一种疗程咨商方式, 可是她会去测试咨商师或医师的真心, 也就是她不在
乎那些'方式' (药物, 笔记, 谈话内容, 或是文章日记..等等, 都可以是假的) 只要发现
心理人员不是真心, 她就会以让心理人员掉入她们的陷阱为设定进行咨商, 来看人会掉到
什么程度, 所以这些'方式', 对她们来说都可以是一种对社会的反测试, 而不是拿来治愈
自己. 跟一般人面对到压力或问题, 去咨商或看医生, 截然不同
我也都大概看完了推文的'一般人'反应, 所以我替这些人说说话, 这些人通常都受到过很
深的心理创伤, 很多并不是他们不想, 而是长期在那个环境中, 他们的'生存机制'. 但通
常有些成就也都需要极端的异常人格才能逼迫出极限 (像Steve Jobs就是个弃子) 他们是
这个社会的一部分, 接纳可能才是办法, 不要一昧地说做人要诚实, 要努力, 要找家人医
生, 因为事实上这些一般人认知的正常关怀或是治愈方式, 就是他们被背叛的伤痛. 但一
般人在心智能力不够的情况下, 还是要保持有距离的接纳, 也让自己生活尽量正常不被影
响, 因为这些人也并不愿意身边的人受伤, 而且他们是很积极的努力生存
所以, 这些人的自我认知是人生是积极的, 是认真的 (所以甚至有些是自信的)
最后我跟那位条件与资质不错的男生朋友深聊, 反正既然都如此了, 身为异常者, 要就干
到底吧. 他打算规划自己的事业, 将来开公司, 把自己心力背水般地都贡献给事业, 反正
没朋友没家人, 了不起来到世上就命一条, 为何不留个印记?
基本上这个人只要不牵扯亲密关系, 他所有运作都是正常, 甚至冷静优于常人, 像外科手
术般那样, 但他本人内心是非常激动地一直在测试'他人真心'这件事. 即使一切都那么冷
静. 总之我大概还是会保持距离看着他, 只要他勿因己伤人感情, 那么他的活动对社会经
济有贡献, 都比渣男还有罪犯好, 我是那么想的
像福尔摩斯那种帅气, 只存在影集里
一点分享
作者: partDu (过渡的时代)   2017-02-27 14:26:00
作者: lena2015 (Lena)   2017-02-27 14:39:00
他们要的是真心?可是他们都不真心对人了
作者: sean920909 (使用者代号)   2017-02-27 14:43:00
u质文
作者: TtTt4 (夜空飞行)   2017-02-27 14:43:00
作者: carrotkaka (胡萝卜兔子)   2017-02-27 14:46:00
作者: Belieeve (芥末拿铁)   2017-02-27 14:47:00
楼上因为他们并不能说是有意识地说谎,可以说是生存机制自动反射的
作者: durga (不语娃娃)   2017-02-27 14:48:00
作者: Belieeve (芥末拿铁)   2017-02-27 14:48:00
因为潜意识知道真相会摧毁内心所以避开,这是人类与生俱来保护自己的一种机制
作者: ann7773631 (季世杆)   2017-02-27 14:55:00
优质文
作者: J7565J (蓝光)   2017-02-27 14:58:00
哎…他们到底该如何不伤人又不伤己得活在世上啊? :(
作者: rockhart (Line)   2017-02-27 15:02:00
作者: sjps10328 (ZARA BASIC)   2017-02-27 15:02:00
看了两遍才懂。难得的深入文。
作者: nono1234 (未央)   2017-02-27 15:32:00
没错
作者: amor0717 (不说话很有气质)   2017-02-27 15:34:00
推!!!!!!
作者: xupmc (台湾老鲜肉)   2017-02-27 15:36:00
如果举例说明会更容易懂一些 你只有说现象跟症状有点难啃
作者: kyodaisuki (↖☆煞气a_Kyou★↘)   2017-02-27 15:41:00
这篇也写太好...原来还是有同类的人。
作者: tsming (断水流大师兄)   2017-02-27 15:42:00
受过伤的特别能理解就是了,我家也有228受害者然后被虐待到需要一个人格来保护自己这种事是真的
作者: flygaga (ga)   2017-02-27 15:46:00
2F,在病症前面,对等并非必需条件。这应属于保护自己而产生的保护机制,应该算白色谎言。
作者: Laurara (菈啦啦)   2017-02-27 15:50:00
遇过条件不差的人 相处起来觉得中二(ex:会说世界上只相信自己 朋友都只是阶段性的东西) 可能没女友或没朋友觉得他有点怪 对自己没什么信心 是这种吗?
作者: tsming (断水流大师兄)   2017-02-27 15:51:00
连不说谎的自杀者能够说服精神科医师这种事情我都听过XD
作者: bossonwin (bossonwin)   2017-02-27 16:09:00
推 人真的是很复杂的生物 有些人乍看无异 真的深交后才会发现问题在哪 真的有人无法跟人建立太亲密的关系会害怕别人太靠近 知道自己真面目 只愿意让人看到粉饰过的一面
作者: Laurara (菈啦啦)   2017-02-27 16:17:00
遇过几个看起来很正常 彬彬有礼 遵守社会规范甚至严谨(绝不迟到 成绩很好之类)不太跟人混熟 总有隔阂 家人另一半是最靠近的 可能有从小就要好的少数朋友 但是因为性格缺陷 无法交到条件匹配的对象 所以会鄙视自己的另一半也会抱着这个人毕竟无法理解我 分手也没办法的想法
作者: BASEGO (垒包狗)   2017-02-27 16:20:00
大推
作者: kwii (ZESPRI!!)   2017-02-27 16:20:00
看你写这些特别有感受,专业推
作者: dust11190420 (i i i i )   2017-02-27 16:30:00
作者: udism (udism)   2017-02-27 16:44:00
谢谢你的专业文 我想认真请教 我有一个朋友也是这样 所以我该该默默任他建筑自己的世界 陪他进去他幻想的世界吗只要稍微触碰 他的确反应很大
楼主: PegasusSeiya ( )   2017-02-27 16:45:00
to udism, 你可以私信给我
作者: udism (udism)   2017-02-27 16:46:00
谢谢!
作者: forget525 (阿胖胖)   2017-02-27 18:09:00
听起来似乎无解?
作者: ilikebj (小杯可可半糖去冰)   2017-02-27 19:23:00
优文
作者: edge112233 (忍者龟头痛)   2017-02-27 19:43:00
作者: memory8820 (游离一池幻影)   2017-02-27 19:57:00
好文QQ推
作者: wcYEN (yenyen)   2017-02-27 20:00:00
作者: FAIRYKA (千)   2017-02-27 20:02:00
推这篇 条理分明
作者: bjqsankaur (游来游去)   2017-02-27 20:23:00
作者: klpou (肥滚滚的圆宅)   2017-02-27 20:23:00
性向测验里面的那种无法辨识型,应该就是指这种过度社会化的人吧
作者: sklonk (sklonk)   2017-02-27 20:27:00
好文推!!也另外分享这篇 http://0rz.tw/t318x
作者: xup63511 (普鲁士蓝)   2017-02-27 20:37:00
推推
作者: qqisme0 (肥宅肥宅d'_'b)   2017-02-27 21:04:00
作者: demitri (forever)   2017-02-27 21:19:00
那个 这不是边缘性也不是反社会...
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2017-02-27 21:31:00
虽然我觉得原文的人不是这种人,但你的分享很有意思哦
作者: nova27 (你好再见)   2017-02-27 21:38:00
被咨商者如果认为自己没问题那怎样咨商都没用 跟病情状况都无关
作者: maywr5297 (站在我的角度看你的世界)   2017-02-27 21:51:00
有点像怕再受伤所以宁可失去记忆 只是他们防卫机制不是遗忘 是拿美好的不存在来包装吗? 反过来说因为他们没办法发自真心无条件相信有人会爱他们 所以他们也没办法不防卫包装自己去相信别人 因为受不起再一次的痛苦但是这种人碰上现在行运是讲真相的年代 基本上只会被当骗子 除非他们不奢求有人了解他们 但是他们也不需要人救 他们只需要有人无条件相信他们是真心的XD ??果然人心啊,最难要的的东西,往往是你最不愿付出的东西
作者: playing808 (nnrfr)   2017-02-27 22:14:00
作者: abeak (Strawberry)   2017-02-27 23:23:00
我遇到的案例跟原作者女友很像 但自己还先劈腿他说讨厌说谎的人 结果自己谎言最多
作者: shortLC (废物大学生)   2017-02-27 23:34:00
太猛了,真希望能再说听一点
作者: chuusan (T_T)   2017-02-27 23:54:00
推一下 这些例子让我想到韩剧 没关系是爱情啊
作者: candyice (给自己打气)   2017-02-28 00:09:00
我想到的是漫画 男女跷跷板
作者: jackson9453   2017-02-28 00:15:00
作者: Modipret (Modi_迷咪)   2017-02-28 00:35:00
推知识
作者: stu327   2017-02-28 00:38:00
专业推,看了有些感触
作者: supermisaka (螺旋生鸡蛋)   2017-02-28 00:38:00
这篇真的太棒了
作者: sugar21 (糖心)   2017-02-28 00:43:00
优文
作者: BlackAsh (兔子小姐)   2017-02-28 01:17:00
作者: seelenecke (阿波)   2017-02-28 02:10:00
但真心是没办法测试的
作者: Tulipsiaoyu (小郁)   2017-02-28 02:23:00
推 好像看到我自己
作者: ilanekid (宜兰囝仔)   2017-02-28 04:33:00
我第一次看到原文也是想到边缘型人格……保护机制很强的一个人
作者: demitri (forever)   2017-02-28 05:27:00
这不是边缘性人格! 边缘性的定义很不一样的
作者: tsming (断水流大师兄)   2017-02-28 05:33:00
竟然分享给医师了XD
作者: Tevety (番茄)   2017-02-28 06:47:00
你讲的那些,都和反社会以及边缘型人格定义上不一样...不要任意使用专有名词比较好吧?反社会人格也和什么一开始就交付真心完全没关系,一开始交付真心只能说做法与常人不同,但并不能说是病态。 这并不是什么专业文,里面定义都怪怪的
作者: demitri (forever)   2017-02-28 07:16:00
还是要说一下 反社会人格不是这样的 他们没有深层的人类情感 无法与人产生情感羁绊 把他人当成物品般的存在任意利用; 边缘性人格则是强烈害怕被遗弃 情绪起伏大
作者: heidic608 (青棉爱好委员会会长)   2017-02-28 07:17:00
作者: demitri (forever)   2017-02-28 07:18:00
因此他们对人际关系容易过度反应 你这边讲的都没直接相关也许这些人伴随其他人格异常 但主要的行为并不符合你写的那两种
作者: moaimoai (Ayu何时来台)   2017-02-28 08:10:00
推...
作者: lizardwang (嘻之)   2017-02-28 08:10:00
作者: hakeepsmile (selfish)   2017-02-28 08:55:00
作者: amritavoice (笨笨)   2017-02-28 09:01:00
作者: s9815149 (皓)   2017-02-28 09:15:00
2f这其实不冲突,即使放在正常人中。建议可以去书局翻翻“爱你、想你、恨你-走进边缘人格的世界”
作者: demitri (forever)   2017-02-28 09:33:00
但边缘型人格诊断有些必要条件 这边说的并不完全符合因为主要特征是活在幻想中的世界 或习惯性说谎边缘性人格并不包含这两点即使有重叠 也不足以判断就是边缘性反社会又完全不一样了 他们情感上缺乏深度 不懂一般人说的爱 恨 等等强烈情感是什么 因此也缺乏同理心对他们来说 伤害一个人 跟弄坏一个玩具 可能是差不多感觉
作者: bugattiss   2017-02-28 09:56:00
作者: kiki41052 (缇)   2017-02-28 12:02:00
日本人...不知道为什么想到日本人
作者: minibulu   2017-02-28 12:33:00
谢谢你耐心的解说 感觉很温柔
作者: Iklop3939 (普通不过的cos)   2017-02-28 13:17:00
谢谢你的分享
作者: minibulu   2017-02-28 14:32:00
做完手边事情再回来仔细看了一次文章 再推QQ
作者: C10202   2017-02-28 15:03:00
作者: lotuschao (奔跑吧!!梅洛斯!!)   2017-02-28 17:05:00
很棒的文章
作者: jasonvt (刻痕一中人)   2017-02-28 18:11:00
噢天啊这真的命中我前女友的症状,还好早分了
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2017-03-01 00:01:00
感谢分享 看了蛮难过
作者: jolex529 (狗笼)   2017-03-01 04:02:00
推 好文 其实跟我的前女友真有那么点相像,如果我有早点发现并执持他就医货改善的话说不定他就不会…
作者: Tevety (番茄)   2017-03-01 12:00:00
反社会人格就医其实没啥屁用,边缘型其实也差不多。因为它们是人格违常,不是心理生病。然后这篇说的其实根本和真正的反社会与边缘型无关 = = 认真希望看文的人不要被误导了
作者: pttuser999 (陈大头)   2017-03-01 12:27:00
这篇有料
作者: sandy00877 (粉红花椰菜)   2017-03-01 22:39:00
推 遇过 感同身受
作者: kelly096k (kelly096k)   2017-03-02 00:56:00
作者: otakonata (月想)   2017-03-02 12:20:00
看不太懂..拿捏造的过去说是真心来要求对方真心?反了吧..一般人在正常情况下,不管分什么阶段也都是真心啊
作者: freya37 (freya)   2017-03-02 20:54:00
作者: keypad (A CUP OF TEA)   2017-03-02 23:23:00
推 超专业优质文
作者: jeff666   2017-03-03 14:38:00
作者: AGCE (会呼吸的痛)   2017-03-04 02:09:00

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