推 may950511: 劳工要求合理休假的时候，也会有很多企业跳出来说，这01/18 20:19
→ may950511: 样我们营运困难阿，我们也是资本主义自由竞争下的受害01/18 20:19
→ may950511: 者阿，我们应该视彼此为生命共同体彼此体谅阿，现在年01/18 20:19
→ may950511: 轻人只要权益不要义务阿01/18 20:19
推 may950511: 那劳工该体恤老板们的痛苦吗，看劳工佛心的程度啦，但01/18 20:22
→ may950511: 老板的痛苦本来就不是他们有义务解决的吧01/18 20:22
你用劳工和老板的情境来比喻男性或女性
本质上就刻意地将男性定位到其中一个标签上
讲“义务”是过重了
我们只是好奇女性主义声称会致力于性别平权并消除男性痛苦的具体办法是什么而已
推 may950511: 老实说如果你真的支持女性主义，根本也不用对号入座觉01/18 20:25
→ may950511: 得这篇在攻击你然后花那么多力气反驳阿XD01/18 20:25
老实说如果你真的支持民进党，根本不用对号入座觉得一例一休是和资方勾结
然后花那么多力气抗争啊XD
反正因信称义嘛!
推 may950511: 看到没女性回就说是不敢回，这种反射动作就是个根深柢 01/18 20:29
→ may950511: 固的阳刚思维阿，一天到晚哀女性主义不救你们，但你们 01/18 20:29
→ may950511: 也要想想你们的痛苦是有多少是你们自己造成的（或扮演 01/18 20:29
→ may950511: 共犯角色）吧01/18 20:29
沙特在《第二性》第二卷的扉页写到：“女人半是受害者，半是共犯，一如所有的人。”
历史上造成女性困境的加害者有百分之五十是女性自己造成的
如果女性可以用“环境”来开脱，那男性何必背负这些原罪？
推 may950511: “我知道过去有很多外省人占尽支配地位，压迫本省人， 01/18 20:35
→ may950511: 但不是所有的外省人阿！有些外省人也很痛苦阿！干麻贴 01/18 20:35
→ may950511: 外省人标签！”恩，所以你到底支不支持族群平等？ 01/18 20:35
推 may950511: 换个议题想不知能否让你发现自己的思维有多怪，多让人 01/18 20:37
→ may950511: 难以回复01/18 20:37
外省族群最初不当获得的利益可以传递给下一代
性别获得的利益不能
而且在支持族群平等的过程中依然会有人关注到有些外省人遭受的痛苦
而非因为对方是外省人就拒绝予以援助
主张男性过去拥有支配地位所以可以无视其痛苦
反而像是“因为228时本省人有殴打外省人，所以被国军镇压算本省人活该”的说词
推 may950511: 再看一次又看到你倒数第二段笑出来，如果你只期待女性 01/18 20:40
→ may950511: 来解放你本来就是你自己的问题 01/18 20:40
不好意思我唯一的期待只是希望他们愿意指责兵役法还有国防部的行为是性别歧视
希望一个主张消弭性别歧视的团体去指责政府公然的性别歧视是一件很过分的期待吗？
我自己当然有在付诸行动，你要嫌多嫌少我无所谓
https://join.gov.tw/idea/detail/e4f8eb77-c8a5-4b57-8447-c00c697540d2
推 may950511: 你好像一直强调不是不想当女性主义队友， 只是没唸过 01/18 20:47
→ may950511: 太多书是新手，追求性别平等不见得要唸很多书，但唸了 01/18 20:47
推 may950511: 一点就哀哀叫说女性主义都在贴男性标签的，心里真的支 01/18 20:47
→ may950511: 持性平吗？ 01/18 20:47
喔不！我不会说“都”，但是从尝试让两性和解的《第二性》到这种凡事
优先指责生理男和顺性别男的个别团体，我倒真的好奇这群人真的支持性平吗？
推 may950511: 你好像很在意兵役的问题，其实很多女性主义网红或教授 01/18 20:52
→ may950511: 都公开表态支持征兵过，但你也可以想想兵役这个义务本 01/18 20:52
→ may950511: 身究竟合不合理，如果不合理，男生跳粪坑女生也要跟着 01/18 20:52
→ may950511: 跳这样就是你脑中想像的性平吗？ 01/18 20:52
→ may950511: 为什么不是争取大家都能自由选择要不要跳坑？ 01/18 20:53
我很早以前就说过兵役要嘛都当要嘛都不当
你知道我很在意就能脑补我的想法又想展开拖下水论
这话在女板推文都会被骂的
推 may950511: 还有，为什么谈兵役问题大多女性会噤声，你可以去看看 01/18 20:54
→ may950511: 军中是如何看待女人的，那个环境对女人和跨性别者来说 01/18 20:55
→ may950511: 有多具威胁性 01/18 20:55
不要讲的好像军中很善待男人好吗？
推 may950511: 异男士兵长官们视女人为修干的玩物，一天到晚意淫女人 01/18 20:58
→ may950511: ，这些你们如果你们都不谈，可不可以说你们也是在争特 01/18 20:58
→ may950511: 权 01/18 20:58
如果“将女性视为玩物”是特权，那是否要征女兵与争特权无关
你不会把自己已经有的东西叫做争取
然后你又知道我没谈过了？
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474554844.A.C5E.html
推 may950511: “整个世界都是父权体制我要怎么不参与父权体制？”从 01/18 21:21
→ may950511: 不要发这种假装想当队友又哀叫说自己做不到的文开始吧 01/18 21:21
你先告诉我一个问题：如何在台湾不靠新台币生活一年？
我相信绝对有人做得到，但比较到父权体制你就知道问题有多严重
原文说的是“男人不是因为‘身为男人’而被压迫，而是因为参与父权体制才受苦。”
这里有两个假设：男人身为男人不会被压迫或受苦，原因是参与父权体制；换言之，
女人即因身为女人而被压迫，而女人不参与父权体制依然会受压迫。
今天父权体制靠单一性别绝对无法支撑，如果说女人没有参与父权体制那显然是不可能
的。而父权体制既然能够充斥整个社会，那很明显地（在旧父权时代）没有人可以不参
与父权体制。即使有，那人也不得不与社会互动，那必然会接触到父权体制。如果一个
女性不参与父权体制而仍会因为其身为女人而受压迫，那一名男性在不参与父权体制的
情况下必然也会遭遇到父权体制给予他的痛苦。举个实例，一名男性能因为不参与父权
体制而免于兵役征召吗？这个答案十分明显。
鉴于我没看过《性别打结》，我对原文这句批评显然不够重。在此直接断章取义的批判
好了：这句话纯粹为了加深男性在父权体制下的共犯角色，而刻意忽视女性同时也是父
权体制下的帮凶。并且忽略了男性在现实生活中几乎不可避免地与父权体制有所交集，
并且在拒绝参与父权体制后，也缺乏像女人般有女性主义的团结权。显然的缺乏对于男
性现实的同理心。