楼主:
GLPLy (王者右手的荣耀)
2016-09-23 11:07:40(看到大家对于古礼这么有兴趣的随笔之作,考据有欠周详之处尚请版友补充)
你好 先大概讲一下我对嫁妆的认识(不想听讲古的可以直接跳第二大段)
在过去家族制的父系社会里,女生没有派下权
所以男方于结婚时需要支付一笔买断的费用
因为他平白得到了一个劳力及生养后代的权利
这就是聘金
这种婚姻如果发生在女方是贫苦人家,嫁入高门大户做妾时最明显
女方当然不用嫁妆,但从此生死在天、打骂由人
但是高门大户也会有女儿呀
所以他们嫁女儿时就会附上相应的嫁妆
大概等于或是略小于聘金的金额
表示我女儿是以平等身份嫁过去的,请把他当人看
而对于妻是否对于嫁妆有处分权
则各个朝代各有不同
《礼记‧内则》: "子妇无私货, 无私畜, 无私器, 不敢私假, 不敢私与。"
这说明在历史较早的年代妻子的嫁妆应归入公家财产,妻子无处分权,休妻时亦不得讨回
但这种情况在小说金瓶梅(通说认为其内容虽设定为宋朝,但所述多为作者明朝之生
活型态)有了改变
剧中李瓶儿虽然对于自己的嫁妆有话语权,但是仍须听从丈夫处置
因此其后有带嫁妆投奔西门庆,由西门庆(剧中为成功商人)将大笔财产纳入门下
的情节
到了清代,妇女的替位更加提升,不但对于嫁妆有处分权,于离婚时可以完整带走
可以说是妻子个人的私产,不过此前提是建立在妻子对于结婚后所赚的财产
无请求权(此点与现代不同)所以嫁妆是保护离婚妇女经济生活的一种方式
清代部份参(简体网页,不喜勿入)
http://www.iqh.net.cn/info.asp?column_id=8409
呼~终于讲古完了
回到现代(在此仅就各种情况法律关系做讨论,无法定性属于上面那一种嫁妆
因为排列组合太多了,写完应该可以拿去当硕士论文了)
原po所称‘给我一间房作为嫁妆当新房’
所用的方式为何?
(以下均假设该房子仅登记女方名字,毕竟以现在人的个性
难以想像给嫁妆的房子会给男方登记名字,没听说过这么好的事
如果之后原po出来说事实不同,我再另外做一个表)
是用交易还是赠与(当然本质上是送,这里讲的是过户的名义)
这影响到将来如果分开,两方可主张的权利
如果是赠与,你男朋友自始至终完全对于该栋房子没有任何权利
如果是交易,是婚前还是婚后
如果是婚前,男朋友结婚后一样一毛都没有得主张
就算是婚后,欧~男方终于有机会分到财产了
但是你仍然可能主张那是为了避税的假交易
然后男方一样一毛都拿不到
结论:你父母给了女儿一笔不动产,这笔不动产女方可以自由处分,婚姻结束后也可以
自己带走,然后取名叫做嫁妆,再要求男生付一笔钱给女方父母(因为我给我女儿
一笔不动产)取名叫聘金,等等..........是不是哪里怪怪的.................
写到这里你可以判断要求聘金合不合理了嘛?
至于推文有讨论到的当家用不是啥有力的理由,结婚后的经济负担本来就是夫妻
自行协调,女方可以说因为房子是她的所以当做出了房租钱,要求男生负担其他
家用,但是要男方先预付一大笔家用的理由到底是什么?
以下回复原文下面留言
→ ponyking: (代回)所以即使爸妈收了聘金,事后退私下全数补贴给我们 09/23 01:27
→ ponyking: 夫妻俩也不行吗?我爸妈很在意奇蒙子,但男友的意思感觉 09/23 01:27
→ ponyking: 跟他父母接近>"<
走个形式过场大家演演戏当然没问题呀
但是有遇过女方家长要求说结婚当天要砖头红包,说这样大伴、好看、有面子,事后会还
然后男方借了信贷,当天女方家长顺顺的就揣怀里了,后来女儿回去讲也没拿回来
男方为了还那笔钱还跟几个好朋友周转了许久,那时候大家都刚出社会
三四十万是很大的一笔钱呀
推 overhead: 房子是你婚前财产,不算老公财产,他省的只有未来房租还 09/23 01:27
→ overhead: 不能选屋。如果你们不住,出租,收下的租金算在你个人收 09/23 01:27
→ overhead: 入里,也不是他的。想法的,36万可是紥实的变你父母钱喔 09/23 01:27
→ overhead: ?本来聘金嫁妆就不是完全对等的。把它理解成完全对等的 09/23 01:27
→ overhead: 妳是有问题的
你的结论虽然跟我一样
但是根据民法1017条二项
夫或妻婚前财产,于婚姻关系存续中所生之孳息,视为婚后财产。
所以夫是可以对租金主张剩余财产分配请求权的,你说的应该是增值
也就是房屋本身价值上涨的部份,这部份男方不得主张
※ 引述《ponyking (请勿喂食)》之铭言:
: 朋友没ptt帐号代po,以下第一人称,
: 因为父母疼爱我,所以在确定要结婚时,便决定给我一间房作为嫁妆当新房(无房贷),
: 前几天父母跟男友爸妈谈到婚礼相关事宜时,要求小聘36万(大聘不拿),
: 男友父母拒绝,他们的意思大约是说现代人没有在收聘的,
: 而且嫁妆是给新娘,聘金又不是给新郎,要聘金没道理,
: 因此双方父母不欢而散,
: 可我的观念一直是以为有嫁妆就有聘金,没嫁妆就没聘金,
: 依妈妈透露,虽然小聘会给我们夫妻贴补家用,但他们就是要拿,那是一种奇蒙子,
: 事后,我私底下告诉男友我爸爸的意思,
: 男友反问我,那他父母直接把36万给他不好吗?同样也是贴补家用,
: 我现在一下觉得男友家没道理,一下又觉得好像也有点道理,
: 大家说呢?
作者:
i9100 (i9100)
2016-09-23 11:14:00我就喜欢定义清楚,属性一目了然的文章
作者:
s958256 (安卓)
2016-09-23 11:19:00推
作者:
woof0803 (闲闲发呆的小业务)
2016-09-23 11:22:00原文真的只是在说我家超委屈而已!整个就在避重就轻
作者: volvic (volvic) 2016-09-23 11:26:00
我相信你这篇绝对是很成功的洗脑文,但古代女子与现代教育绝对不同喔!父母花的心力也不同。另外,男方连作样子都不肯,很难想像结婚后是对等关系。
作者:
sopoor (爱染秋雨醉笺札)
2016-09-23 11:27:00这篇对于嫁妆的定义才是对的
作者: cih0917 (猫在我在) 2016-09-23 11:29:00
事情要看整体,慎防男方家父权自助餐。
作者:
sylvana (真宝)
2016-09-23 11:31:00专业
作者: cih0917 (猫在我在) 2016-09-23 11:31:00
建议原原po去谈清楚,不要结婚现代、婚后传统。莫忘那些结婚现代的前人上来po文说除夕想回自己家过,或是孩子姓氏想抽签就被砲的双重标准
作者: volvic (volvic) 2016-09-23 11:36:00
原po说了,男方家境不差,所以不要拿信贷的事情想博取同情。办婚礼本来就要互相尊重,男方这么不干脆,代表他们并没有重视这个婚事。我可以体会女方父母的不爽
作者:
s958256 (安卓)
2016-09-23 11:39:00楼上脑补也太扯了
不要假设对方父母不会还好吗XD 原Po就是说只是过场.....
作者: blink (哇喜 泡泡龙 ) 2016-09-23 11:42:00
这篇很清楚啊,
文章说男方父母意思直接给他不好吗XD代表有能力给,为什么要信贷?
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2016-09-23 11:43:00尊重=照女方说的做 呵呵
作者:
bbbing (无)
2016-09-23 11:43:00做样子是有多重要...
作者: volvic (volvic) 2016-09-23 11:43:00
补啥脑啊!信贷才是补脑吧
型态上真的不是很重要,但另一半父母如果真的要求,其实过场真的没什么吧.....
作者: volvic (volvic) 2016-09-23 11:45:00
我怀疑你没看完全部,饼钱也是女生出,只是要作个样子都这么困难?
作者:
sinomin (邗安)
2016-09-23 11:46:00包装得不错其实我是嘘你的回文,扯三宝车祸太好笑
VO大,女方也没尊重男方不想花钱给女方送自己女儿房子啊不听女方的叫不尊重。那不听男方的叫什么?
作者: cih0917 (猫在我在) 2016-09-23 11:49:00
请问楼主,不收聘金的情况下,女方该如何预防婚后男方家的父权自助餐呢?毕竟也有可能发生的风险耶,签婚前协议书然后公证可以吗?
其实我觉汇款不错啊,然后女方领出来,如果男方真的觉得担心的话.... 至少有记录XD 只是都要结婚了还要弄到这样..XD
作者: cih0917 (猫在我在) 2016-09-23 11:52:00
汇款+1
对方父母的梦想有些天真,送房应该是一辈子的梦想。但是作为嫁妆(但有归属疑问,还要要求对等回礼,这真的是很难。双方又怕吃亏,结论还是送房和嫁妆分开的比较好,这样男生也没借口不出聘金
作者:
woof0803 (闲闲发呆的小业务)
2016-09-23 12:03:00原原po的文太有争议,不写出双方怎么桥的过程,很难说对错!不过,反正乡民本来就是来看热闹的
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2016-09-23 12:10:00撇开嫁妆聘金定义 凭什么女方父母送一房 男方得回礼
作者:
sinomin (邗安)
2016-09-23 12:16:00意见不同就开酸,你也没有想讨论的意思嘛
建议男方要求房子要登记在自己名下(或共同持有) 才有安全感
作者:
overhead (overhead)
2016-09-23 12:21:00一堆人在讲奇摩子也真够了。那些奇摩子违背逻辑的人,就不会觉得自己奇摩子与逻辑不合是奇摩子很不好的事?
作者: volvic (volvic) 2016-09-23 12:23:00
女生的确有考虑自己出36万,其实我觉得这对应该是男女互换比较合适,男生软趴趴的,像妈宝,公婆倒是很强势,还没娶进门就给了传说中的“压落底”,各位大叔,如果女儿遭受到这种待遇,不知道笑不笑的出来。
如果我女儿上网公审她老公 我会叫她婚不要结了 我看以后这老公也只是给妳糟蹋用的
作者: volvic (volvic) 2016-09-23 12:30:00
楼上,希望你说到做到
作者: chihayafuru 2016-09-23 12:30:00
推
作者:
FOQQ (蓝月)
2016-09-23 12:33:00推这篇文章,另外亲戚有过场的聘金被收走,最后离婚的下场
楼主:
GLPLy (王者右手的荣耀)
2016-09-23 12:38:00噢噢~有人支援案件了,可见这不是个案吗!
作者:
sinomin (邗安)
2016-09-23 13:12:00那我问你,婚后逢年过节以男方还是女方为主?
作者: fytracy (丰原T-MAC) 2016-09-23 13:12:00
一目了然
作者: cih0917 (猫在我在) 2016-09-23 13:14:00
红明显。我再问清楚些,请问楼主不收聘金的情况下,要如何预防夫家对媳妇的传统要求呢?例如过年过节先回夫家、孩子默认跟男方姓、媳妇要同住要照顾长辈等以夫家为主的要求。当然因为这样收聘金当保证金不好,但夫家要怎么保证婚后不会有这些?双方都不想被凹是吧?
作者:
sinomin (邗安)
2016-09-23 13:15:00如果你的回答是,双方讨论好就好啊~那聘金嫁妆不该是他们说好就好吗?硬要说嫁妆聘金该如何而批评,有比较高尚?
作者: cih0917 (猫在我在) 2016-09-23 13:16:00
请给广大想结婚男女建议吧,这样双方回去乔,各自做保证,男女版就会少很多业务了
父母的房 拿出去租人收租 当作自己的私房钱 不收聘
作者:
kk2025 (kk2025)
2016-09-23 13:17:00推这篇。另外关于聘金还有个悲惨例子:事前说好做做样子开了张66万支票,结果女方哥哥一时周转不灵偷拿去嘎结果跳票
作者: areosmith (航空史密斯(伪)) 2016-09-23 13:18:00
某楼:不收聘,要怎么避免夫家对媳妇的传统要求?←收了聘,对媳妇的传统要求的机率会更高吧?
作者:
kk2025 (kk2025)
2016-09-23 13:18:00女方不爽是空头(?)男方不爽明明讲好做样子。另外,虽然是做样子,但外界看起来是有收还是没收?那之后是不是也要负担一些"传统"做样子给外界看? 愿意吗?
作者:
greenhua (麦克华斯基)
2016-09-23 13:20:00推一目了然
作者:
kk2025 (kk2025)
2016-09-23 13:21:00不要连做样子都要选择对自己有利的做才对吧
其实我觉得他们小俩口一开始没有先问清楚各自爸妈对他们婚事的需求(长辈们有时候真的很多毛,有的要金饰有的聘金要多少需要是么礼节等等),如果事先沟通好会比较没那么多问题
作者:
GIE13 (GIE)
2016-09-23 13:34:00自助餐业者气到崩溃 你下手太重了
作者: volvic (volvic) 2016-09-23 13:38:00
可是你们觉得男方这种坚持的态度,以后真的可以让女方不遵守传统
作者:
sexxes (迷途洨粉红)
2016-09-23 13:39:00推这篇
作者:
raja1003 (野比大雄穿黄素T)
2016-09-23 13:42:00看看原文一堆矫情的人就觉得很好笑ㄏ
作者:
gox1117 (月影秋枫)
2016-09-23 13:42:00早说了一堆自助餐在秀下限
不过没必要一直酸自助餐,男性根本满汉全席好吗w还不用自己去夹菜哩
作者: areosmith (航空史密斯(伪)) 2016-09-23 13:44:00
有人不会就事论事,本篇苦主有满汉全席?
作者:
jkduke (jkduke)
2016-09-23 13:51:00干 做样子 不会女生自己拿36万出来放 再收回去喔
我是觉得 你讲滴都是理论,不切实际,你认为的合不合理,不重要,女生爸妈认为的道理才是真理,还是你要拿这篇洗脑文给岳父母看
作者: ginaboli 2016-09-23 13:54:00
楼楼上有事? 那原原PO 上来PO文干嘛 女生爸妈都认定了
作者: cih0917 (猫在我在) 2016-09-23 13:54:00
希望婚后也比照办理,不要凹女方什么媳妇责任,一切平等。
作者:
gp6cj84 (竹林觅尽)
2016-09-23 13:55:00这篇把我想说的差不多都说完了,女方父母大概是觉得我家女儿养这么大就这样被你把走去生孩子还给了栋房子一起住居然连个小聘都不给是有没有诚意要认这个媳妇呀~!若我是女方父母我也不爽的~
作者: cih0917 (猫在我在) 2016-09-23 13:56:00
毕竟男方家的事,跟女方没什么屁关系,被拒绝摆脸色就是凹不成见笑转生气。
1 我怎么知道他po文做啥 2 他们凹你媳妇责任,妳能做就做,不能做就不能做,去跟公婆说啊,跟我说做啥
作者: cih0917 (猫在我在) 2016-09-23 14:14:00
应该是想做就去做,不想做就拒绝就好了,另外居然还要自己去跟公婆讲,丈夫死了吗?聘金这件事也请未婚夫去跟岳父母不就好了?扯女方干嘛?一切比照办理喔~
作者: cj90301 (littlenopoint) 2016-09-23 14:23:00
推讲古XD
作者:
tozz (tozz)
2016-09-23 14:27:00推个
一切比照就比照 我们就是这样,怕你们不行而已,在我们都是这样直接讲,也是我和谋婆和女方爸妈说给36万的,绝不要退我老婆有什么意见,都会直接和公公讲,难道都要靠我喔,我只负责给钱拉,其他小事都是女人的事
作者: Jeremy101 (Yes Man) 2016-09-23 14:36:00
疴.....你要算,那我算给你听,如果那是间三房两厅的房子,租金算两万不过分吧,夫妻对分,一个月一万,住三年那妈宝男生就回本了欸.....你说平均夫妻三年就会离婚吗,我才不信勒........得利者就是男方,我认同你前方定义,但后面你根本活在自己世界吧....呛人理组,那我可以呛你文组吗
作者:
fansla (好想喝凉的>"<)
2016-09-23 14:39:00要算租金的话、那就全部算吧,有种就去跟你女友也算这么清嘘错...靠,楼上的,搞清楚租屋的定义,你拿房子去逼人租喔?为啥一定要给女方租?我理组啦
作者:
s958256 (安卓)
2016-09-23 14:40:00对男算清楚,对女有种你去算QQ
如果是以教主我的理论,我会搬去我自己的房子,叫老婆的去租,当她的零用钱
Jeremy101 男方有要求女方给房子吗????????????????女方父母自己要送给她女儿 跟男方是有什么关系?
楼主:
GLPLy (王者右手的荣耀)
2016-09-23 14:45:00嗯…吵起来的话用推文多好呀…为什么要嘘文呢?
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2016-09-23 14:45:00楼上你有批评过一堆女方住男方房子不给房租吗?男女对调结果不同
作者: Jeremy101 (Yes Man) 2016-09-23 14:48:00
而且照你古早定义,只要结婚稳定三年就超过你所谓的聘金囉~~ 那何尝他们不会有个三十年,然后 连36万都凑不出来,也想结婚.......那把人家花几百万买房的当白痴吗? (要推文 补给你)
难道我今天娶了个老家很有钱女性 她父母给她1亿我父母也要付一大笔钱给我??妳不觉得这逻辑很奇怪吗妳要买房送女儿是你家的事 乾男方家什么事
作者: Jeremy101 (Yes Man) 2016-09-23 14:53:00
疴....楼上 f大我又不是问你 = =..... 顺便回 a大 女方有新房子可以住,我是不懂那为何还要去外面租别人的房啦...... (如果是你 你会这么做 也蛮酷的 对啊 女生要送房 你可以说跟男生都没关系啊 那就不要结婚啊 ~~~ 谈感情就互相啊 男方连点礼貌都没有 我也是醉了,而且我觉得 女方父母根本不care 36万这点钱...... 男方一脸贪小便宜样,这才是最恐怖吧 没有人希望不明等的对待 ^___<
原文整篇讲的就只有他那一方很辛苦 搞不好男方那里都打点好了
现在的状况就是一付我出的钱多 男方没资格说话不是说要避免父权吗? 何必再来玩这套??
不care早就说房子送你们了啦 这才叫大气懂吗? 当然你可
以不爽不要送啊 两个心人自己负担一间不就得了 还没有多争议
男方到时火大 我他妈又不是为了这房子跟你结婚干脆就破局了一付有房子了不起的样子 根本zzzzzzz
作者:
liorio (你要幸福)
2016-09-23 15:02:00都什么年代了 还在嫁妆聘金。难怪我一堆朋友登记就好
看到什么奇蒙子问题就归揽趴火 奇蒙子是比女儿幸福重要吗?
这种案例 就算给了36万 以后吵架女方家庭就会在背后甚至当面开酸了 "当初房子怎样怎样的!#%@"不把财产的概念厘清 在那边用"奇蒙子"问题未来架吵不完啦
作者:
CowBLay (靠C咧~)
2016-09-23 15:09:00逻辑清楚。
作者:
RealJustice (Nice to Meet You~)
2016-09-23 15:25:00推 逻辑清晰 优质好文
作者:
mynewid (before sunshit)
2016-09-23 15:35:00居然没被嘘到爆耶,佩服
如果把聘金想作男方预缴租金,此后三年不须再分担家用这样有比较合理吗/
作者:
fix78 2016-09-23 15:39:00真的很佩服现在都几世纪了,这种类似卖女儿的聘金礼俗还能存在
作者: hellobuffet (hellobuffet) 2016-09-23 15:41:00
推,看来只能打契约了。推,看来只能打契约了。
作者: heerowei0802 (有鬼) 2016-09-23 15:52:00
推,优质好文
作者:
logen (前しか向かねえ)
2016-09-23 16:00:00所以男方有要付租金吗?
作者:
RealJustice (Nice to Meet You~)
2016-09-23 16:04:00楼上 妳也要求每个住进丈夫家里的女人付租金吗?
作者:
kyo28 (白蚂亡子)
2016-09-23 16:23:00哈哈 要比收租金吗? 到时候哪个性别会哭哭呢?补推
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-09-23 16:35:00请问一下,婚后住女方房子,无收聘,女方可以要求逢年过节各回各家,小孩一个母姓一个父姓吗?
作者:
kuromu (kuromu)
2016-09-23 16:49:00哈
作者: naw 2016-09-23 16:51:00
要面子做做样子就夫妻双方拿钱出来当嫁妆跟聘金阿最后被长辈收走就自己跟自己爸妈乔就好啦
ky大,如果子宫也要算租金,哪个性别会哭倒是很明确(我超想找人代孕,钱一起出没问题啊,是老公嫌贵还怕人家不专业)
作者:
T50 (打不赢二二)
2016-09-23 19:25:00子宫要收租金,那你精液也要付钱喔!根本吃人够够
作者:
Frater (Frater)
2016-09-23 19:27:00子宫收租金?跟房客收吧!那叫孝亲费,无分性别的。
T50大,我也出卵子啊,哪里吃人够够说句难听的,就是有男人(及其父母)以为自己有屌就是天才会有笨蛋女人用提聘金方式去交换
作者: poeoe 2016-09-23 20:23:00
这篇分析的很中肯
作者: cih0917 (猫在我在) 2016-09-23 20:24:00
楼上S大不用跟想占便宜的人多说啦。他们资源比你少,就会用爱来勒索你,当他们资源多时,就会用钱来砸你了。话都给他们讲就好啦
作者:
gr1031 (G.R.)
2016-09-23 21:17:00推
作者:
ggyy2 (烦恼即菩提)
2016-09-23 21:47:00你对妇女嫁妆的认识不足,嫁妆自古以来都是妇女的私产,不是明清才有处分权。体面的人家是不会动用妇女的嫁妆的。妇无私蓄的解释用在嫁妆上是行不通的。嫁妆也显示娘家的势力和对女儿的重视。你对嫁妆和聘金的解释都太偏颇了。
楼上 照你这样说 我是男方就干脆不住那了反正是嫁妆 不能动用要住个房子压力这么大 还要被人说嘴 占便宜我完全就不想娶了 房子又不是我要求的推文一堆在那边说占便宜 根本zzzzzz当原PO开始用占便宜去思考这婚姻的时候 就完蛋了以后不管大吵小吵 通通都会把房子搬出来吵说白了 自己要送的东西 就不要要求对方有什么回复
作者: cih0917 (猫在我在) 2016-09-23 22:37:00
楼上标准X猪思想,你自己要送的,怪我囉。男方还是有骨气点,租屋出去住吧
作者: lily0838 (花惹发) 2016-09-23 23:20:00
什么女生也免钱住男生家?我现在周遭还是有一堆觉得家事都是该媳妇做的公婆勒…就算媳妇有工作一样
作者:
ecdysis (别烦..蝴蝶在飞)
2016-09-24 01:06:00随便掉书包网络贴来的资讯就敢嘴
作者:
orange7 (愛橘)
2016-09-24 03:00:00原来网络资料不能用啊,那你上网只是浪费时间?
作者: watarukimeru (watarukimeru) 2016-09-24 04:09:00
推逻辑清楚,我是女生我都觉得那篇推文扯爆
作者:
zerodsw (Zero君)
2016-09-24 09:21:00要过场可以啊,有看过电影交赎金吗?一綑钞票只有上下两张真钞,其他里面看要夹白纸还是玩具钞,反正过场嘛
推古代现代逻辑清楚而且让女生自己拿36万过场也不错
楼主:
GLPLy (王者右手的荣耀)
2016-09-24 11:40:00ze你这样没有诚意啦,就是不尊重这场婚姻
作者: volvic (volvic) 2016-09-24 11:59:00
你看过电影交假赎金的基本上都会被识破!(应原po要求,送你推啦!够尊重吧)
作者:
joeai66 (赋唯)
2016-09-25 11:14:00推这篇逻辑清晰