Re: [讨论] 是我太老古板?

楼主: shiuantzer (宣泽)   2015-12-11 14:20:47
女友与同事交往过密的情形小弟也算有些经验,
事情发生时,刚好跟原PO与另一半交往的时间也差不多,
来说说自己的想法好了。
先简单猜测一下原PO目前的问题,听起来有以下两大项,
如果推测的不对还请原PO和网友指正:
A) 女友与A男来往过密
具体事例有游泳课完吃东西聊天、私下传LINE,
以及A男送东西给女友并没有拒绝。
B) 女友不够用心在自己身上
具体事例有:原PO用心制作的旅游资料没认真看(还“乱改”)、
承诺与A男拉开距离却没有做到,
还有,已经都去看婚戒、考虑结婚了,
女友居然还把注意力放在别的男人身上(XX哥)。
我推测是以上AB两点让原PO非常不满,
但又不确定到底是女友太过份,还是自己太古板,
所以上来寻求网友的意见。
OK,那如果想解决这个“问题”,
我个人的习惯是先设定一个“目标”。
在原PO的情境下,可以设定的目标,至少有三大方向:
1) 纯粹情绪发泄
2) 分手,用双方都能接受的方式
3) 找到答案后,继续和女友走下去,甚至结婚
针对不同的目标,
可以有不同的思考模式和行动。
首先,如果纯粹想要发泄情绪,这男生都很有经验:
想做什么就去做!
爱打球就打球、爱打电动就打电动,
想跟哥们喝得烂醉就喝到饱,
本来要买礼物送女友存的钱也拿去买自己想要的衣服、电脑、相机......
女友打电话也不要接,最好三天三夜让她找不到(看她会不会在意)。
总之,先让自己情绪平复下来,再来讨论后续是要分手还是走下去,
让自己放纵一下,至少可以避免在盛怒一下做出以后会后悔的举动。
再者,如果是想要用双方都能接受的方式分手,
有一些前置作业:
第一、把该还的东西都还回去。
交往六年应该有不少卡片、礼物、生活日用品,
如果不还干净,感情就很难断干净,所以一件都不能留。
第二、条列自己为什么要分手的原因
如果原PO女友真的是“白目”,
可能会连原PO为什么想分手都搞不清楚。
而一旦她觉得“莫名奇妙”、“不甘心”、“想协调”,
这段感情就很难分得干净,变得“尾大不掉”。
因此,先把自己为什么要分手的原因写清楚,
就好像考试准备小抄一样,避免在关键时刻心软或是意乱情迷。
啥是关键时刻?就是女友可能一哭二闹三上吊,
让男生不好意思狠心分手的时候。
第三、考虑一下,要不要再给她一次辩驳的机会?
暴怒之下想要分手是人之常情,等到冷静过来可能自己也会后悔,
因此如果把想要分手的原因条列好了,
还是可以考虑在情绪发泄完毕之后,
约女友好好喝杯咖啡,聊聊自己对他有什么不满。
(不够重视承诺、不喜欢他收人金钱礼物等等)
如果两方都能够理性沟通,那或许这段感情还没走进死路,
但如果双方在冷静下依然没有共识,
那这时候分手也算给六年的努力一个交代。
否则,一般人很难摆脱六年心血的“沉没成本”,
就算分手成功,心中也会有缺憾难平,对下一段感情也不利。
最后,也是难度最高的,如果是想要和女友走下去,
有一些很违反直觉和情绪的事情得做。
先声明,
以下文字可能会让部分网友很不舒服,
所以如果你觉得“这整件事情很明显都是女生的问题”,
建议左转离开。
首先,可以探讨
“为什么女友明知和自己交往了很久,
还不避讳地和其他男生吃东西、传讯息,甚至收他的礼物?”
难道这是一句“女生白目”、“女生水性杨花”、“他天性如此”
可以完全解释的吗?我认为不完全——至少在我的经验中不完全。
这些语句可以瞬间合理化我们的忿怒,
但却无法掩盖我们“羡慕女友把注意力放在别的男生身上”的事实。
说白了,女友跟我们还未真正步入礼堂,
她想和谁吃饭、想收谁的花或礼物,连她老爸都干涉不了,
凭什么我们就有资格(或能力)限制他应该或者不应该?
我和我女友交往的第五年,当时我还在医院实习,她却已经踏入职场;
当时他每个礼拜至少收到三次来自不同男人的花束、巧克力,
不时还有“老板的客户”想要“私下”(非公务场合)
约他去高级餐厅吃饭(而她也真的去了好几次)。
在我的观点,我跟他交往了这么久,而且度过了这么多生活上的风风雨雨,
甚至在他最低潮的时候我还陪伴他在台北街头哭泣,
这些基本的“忠诚”、“拒绝”应该是理所当然的吧?
难道还要我教吗?身为一个男人这岂不是太可悲了吗?
所以我生气、我批评她,我指责他没有“做到一个女朋友该做的事情”,
但,从她的角度来看,
“老娘年轻有本钱,凭什么不能在价值最高的时候,
多认识一些优质男人?毕竟现在这个(指我)也未必会是我终身的伴侣。”
当然,她不会马上移情别恋,但他会透过释放一些讯息,
来告诉我“她希望我往哪个方向前进,变成她喜欢的那个男人”。
例如:
“我那天去了某某餐厅,气氛好好”
(背后的意思:我希望你能更重视生活情调,
不要每餐都吃70元的学生餐厅)
“某某某(男同事)跟我说他刚跟女友去了捷克,好漂亮”
(背后的意思:我希望能和你一起出去走走)
所以,原PO的女友为啥一直提到A男?
会不会是因为A男有一些原PO女友欣赏的特质,
但原PO女友不好意思“直接要求”原PO去培养呢?
这些讯息,我们身为交往许久的另一半听来当然非常刺耳,
甚至会认为她在“挑我们毛病”,
而一旦防卫机制升起,就会有情绪、会不满、会将女友的信号视为“白目”,
女友眼见信号无效,也就可能用更决绝的手段故意气我们来达成目的。
例如像原PO说的:故意强调是A送的书、对A的礼物来者不拒。
她的手段可能拙劣,
但我们假设原PO女友是希望和原PO走下去,
这样的心态和做法,就并非不能理解。
所以,换个角度想,如果我们男生跳过内心的不平衡,
试图去了解“为什么他要收礼物/提A男”,会有什么事发生呢?
首先,女生会觉得“自己刺激男友的手段奏效”,
“他愿意来了解我的想法了”,
所以过激的手段(不重视承诺、收礼不拒)可能暂停。
再者,因为打开了沟通的诚意,有了管道,
女友可能直截了地表达“她希望我们变成什么样子”,
我们不一定要接受,但至少可以得到第一手的资讯(女友的期待),
而不是透过她拙劣的手段来臆测“她到底想要什么”,
这 80% 的时间都不会猜对。
最后,我们了解了他对我们的期待,
也就更有机会去表达自己对她的期待。
毕竟,人总是希望对方先听自己讲话,
如果我们在不满之下还愿意听对方的声音,
虽然非常不容易,但这种“忍让”也是爱的表现,
更是在感情中“立于不败之地”的策略。
(如果怀疑我只是纸上谈兵,可以参考过去的心情整理:http://goo.gl/tvOf6F)
当然,如果冷静沟通后发现双方期待落差太大,
例如她就是希望自己的男人是个有权有势的CEO,
但我们自己反而想当个重视家庭、经济次之的“新好男人”,
那这时候再来考虑是不是该分手“停损”,
也就成了合理的选项,而非意气用事。
简言之,放下情绪、开诚讨论、阐明期待,最后确定目标是否一致,
是我认为如果原PO其实内心是想跟女友走下去,可以参考的四个步骤。
必须强调,这非常难,特别是要放下自尊这件事,极其困难。
我自己跟女友目前都还因为一年多前的不成熟行为,持续经历教训,
虽然双方对彼此的成长都认同且有共识,
但也不得不承认代价真的极其巨大。
所以这篇回应,不是要强调自己有多么了不起,
而是将自己理性思考下的心得公开分享。
关于这一年多来的纠结,可参考这篇心情:http://goo.gl/NefTGX
总之,还是诚心祝福原PO能跟女友至少开诚布公、平心静气地好好谈一回,
不管是要分手、还是继续,
毕竟都经营了六年,再没有感情也总有一点不舍。
说走就走很潇洒,但下一段说不定也会有类似的问题呢?
不如趁难关来到时,把自己锻炼成一个无坚不摧、有深层自信的男人,
这样以后不管遇到什么样的女孩子,都能愉快的做自己。
作者: shanloveken (Rebecca)   2015-12-11 14:34:00
用心推...
作者: chihoaori   2015-12-11 14:43:00
蛮有层次的理性思考
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2015-12-11 14:46:00
用心的人们在一起;自私的人们去在一起;各自群组有别互不影响,这样的生态才是理想,不要不合适的个体硬凑在一起读医的还很会帮另一半着想 GJ但可能是着想过多,女的对这感情未必有男的那样的聪明才智想那么多,什么刺激你进步一类的;更多人只是单纯的想着挑一个最优质的雄性来托付未来日子,所有的机会都不要放过,如此而已如果男女双方对终身伴侣认知差很多又没有互相了解,交往再久也只是对牛弹琴
作者: Runken (水瓶神话)   2015-12-11 15:02:00
若是交往三年内~用这样的思考还说得过去~都交往六年了~还不了解双方个性吗~
作者: agete (agete)   2015-12-11 15:03:00
所以才要好好沟通啊楼上J大 后半段不就写了
作者: Runken (水瓶神话)   2015-12-11 15:03:00
若真的这六年交往都无法了解对方~分了也好~大家都好
作者: Ferrum (阿就铁啊)   2015-12-11 15:03:00
女方是白目但原原po也是个不用脑子只会冲的 这篇他应该看不下去
作者: Runken (水瓶神话)   2015-12-11 15:04:00
那就真的不适合阿XDDDDD
作者: lovefool (爱情傻子)   2015-12-11 15:04:00
推你这篇
作者: sinnerX (No sympathy nor mercy)   2015-12-11 15:06:00
请问楼上Fer什么时候开始这么了解我?我一开始的发文有写清楚背景,不知道哪里不用脑只会冲?
作者: Runken (水瓶神话)   2015-12-11 15:07:00
原原PO息怒阿~
作者: sinnerX (No sympathy nor mercy)   2015-12-11 15:10:00
如果只看爆点一二三,不管前面的部分,那是我心胸狭小。是我的背景条件没用闪烁字体不够显眼?
作者: zero4 (zero4)   2015-12-11 15:11:00
优质好文,但这样相处太辛苦了
作者: agete (agete)   2015-12-11 15:12:00
大概你文字吧 我看了也觉得你很暴怒XD
作者: Runken (水瓶神话)   2015-12-11 15:13:00
都提分手了~还不够怒吗XDDD
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2015-12-11 15:13:00
你举那个例子是想表示你觉得那种骑驴找马的心态很正当吗?
作者: zero4 (zero4)   2015-12-11 15:14:00
原原PO s大,你这样跟网友跳脚,情绪的确很大啊....
作者: agete (agete)   2015-12-11 15:14:00
怒归怒 惹他的是他女友又不是bg的人...
作者: sinnerX (No sympathy nor mercy)   2015-12-11 15:15:00
不该怒?请问一下你怎么从怒推论我不用脑?
作者: agete (agete)   2015-12-11 15:15:00
我又没推论你怒就不用脑=.=
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2015-12-11 15:16:00
问题就是你的假设可能是错的从而对原原po造成二次伤害只看可能获得的却不看风险说话当然好听
作者: sinnerX (No sympathy nor mercy)   2015-12-11 15:16:00
a大抱歉,我是说fer对我的言语
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2015-12-11 15:18:00
如果女方是骑驴找马兼炫自己还有市场那整串文下来还剩下什么,改进自己的正能量?
作者: sexxes (迷途洨粉红)   2015-12-11 15:18:00
推沟通~条列分析清楚 赞!
作者: agete (agete)   2015-12-11 15:20:00
放下情绪、开诚讨论、阐明期待,最后确定目标是否一致<<<如果女方是骑驴找马 代表目标不一致就分手啊
作者: spring53287   2015-12-11 15:20:00
风向错误,帮补,毕竟这是放生版。
作者: sexxes (迷途洨粉红)   2015-12-11 15:20:00
不论原原PO女友内心的想法是不是如本文但是 放下情绪 开诚讨论 阐明期待 最后确定目标是否一致真的讲得太棒了
作者: CICIKOKO (噜。)   2015-12-11 15:29:00
我实在非常的惊讶有人愿意让女友把自己跟别人比较,还甘之如饴,并且合理化女友只是表达方式拙劣,这是多么崇高伟大的人格阿,真是佩服。
作者: abby9160 (Abby)   2015-12-11 15:31:00
作者: rogergon ( Aquila)   2015-12-11 15:31:00
所以这篇是拐个弯说原原po斗不过A男,真相总是伤人?不过个人对此持保留看法。我不会容忍必取的行为。
作者: sexxes (迷途洨粉红)   2015-12-11 15:34:00
XDDD上面有说了 "如果真的想要和女友走下去" 的前提
作者: rogergon ( Aquila)   2015-12-11 15:35:00
就算今天不出墙,迟早会弄顶帽子出来。
作者: sexxes (迷途洨粉红)   2015-12-11 15:35:00
会有一些违反直觉跟情绪的事情 所以会这么伟大蛮正常
作者: jack22330088 (状况外(._.?))   2015-12-11 15:35:00
感情容不下比较 做再好总会出现一个比你做更好的
作者: rogergon ( Aquila)   2015-12-11 15:36:00
那就等于是教原po忍无可忍,继续再忍。
作者: jack22330088 (状况外(._.?))   2015-12-11 15:36:00
要提升自己是对的 但不是盲从变成对方想要的样子
作者: agete (agete)   2015-12-11 15:37:00
哪里有说要原po继续再忍啊?!"冷静沟通后发现双方期待落差太大 再来考虑是不是该分手"有分手这个选项啊 哪来一直忍
作者: shagojoy (微甜气泡〞)   2015-12-11 15:40:00
在结婚之前 男女都会有变量 沟通是个好选择
作者: rogergon ( Aquila)   2015-12-11 15:40:00
“真的要继续”的循环,十月已经绕过一次了吧?
作者: shagojoy (微甜气泡〞)   2015-12-11 15:41:00
如果没办法沟通 那就放手吧
作者: agete (agete)   2015-12-11 15:41:00
所以在十月已经沟通过为何女方会有这些行为吗?
作者: rogergon ( Aquila)   2015-12-11 15:42:00
第一次是女的错,再来一次还继续就是原原po没原则了。
作者: agete (agete)   2015-12-11 15:42:00
这篇只是提供一个角度去沟通 没有一定要照做啊其实
作者: anti56 (开启)   2015-12-11 15:42:00
作者: rogergon ( Aquila)   2015-12-11 15:43:00
不都说女方承诺“保持距离”做为挽回条件?
作者: a7802132000 (是小樵也是周太)   2015-12-11 15:43:00
有种鼓励骑驴找马和人肉竞争市场的感觉无论交往时间长短,人会变,那么问题难道不是为什么
作者: rogergon ( Aquila)   2015-12-11 15:44:00
我说错,是“拉开距离”啦。(咳,好讽刺)
作者: a7802132000 (是小樵也是周太)   2015-12-11 15:44:00
你与另一半的情感/能力需求不能借由一般的沟通达成吗必须靠这么拐弯抹角的方式来沟通本来就是一件很奇怪的事情吧......
作者: CICIKOKO (噜。)   2015-12-11 15:49:00
推a7802132000,完全讲出我的想法。
作者: char0318 (猫鱼)   2015-12-11 15:51:00
所以这篇意思是男生等女伴老了也可以抛出类似议题吗?老子现在社会地位跟经济都稳了,你是不是该保持一下才能配上我这优质男人?然后整天把公司新进的青春小妹挂嘴边。给女生警惕这样吗?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2015-12-11 15:53:00
通常一个方法有用的话,正常人是不可能选择停止使用这方法的,九成九只会更加频繁用有效的方法...
作者: a7802132000 (是小樵也是周太)   2015-12-11 15:55:00
所以我有权利骑驴找马。......我觉得太悲惨了
作者: sam731215 (sam)   2015-12-11 15:55:00
所以另一半变心对方没有错,是自己不够好
作者: a7802132000 (是小樵也是周太)   2015-12-11 15:56:00
遑论终身伴侣这概念根本不存在于骑驴找马者心中吧我想关键在于原po“不想分手”所以才有后续这些想法其实有点像当过兵的反过来吹嘘当兵的好,不然行为和想法不一致的状态太难受了(这叫认知失调吗?
作者: sam731215 (sam)   2015-12-11 16:02:00
你这是因为不想分手而扭曲的想法,并不能拿来当通例
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2015-12-11 16:05:00
所以你认为“正常人的选择”可以是分手的理由?你是准备找圣人来交往吗?
作者: crazyL   2015-12-11 16:15:00
详细推
作者: AdaRora   2015-12-11 16:21:00
不认同女友骑驴找马的心态,但认同后面所说的可能有别的期待希望伴侣可以做到。若两人都能清楚自己真正的需求而非被表面的情绪,沟通相处上会更顺利
作者: LAFI5th   2015-12-11 16:26:00
想趁高点抬价是个人自由,对方火大不买帐了也是个人自由
作者: OrangeBear (O啤儿)   2015-12-11 16:30:00
还有最重要的一点“女友不收太贵重的礼物或金钱相关的东西,所以原po送名牌票夹需要谎报价钱”却看到女友收了“价值台币500元储值卡”而有女友双重标准的疑惑
作者: greensh (绿眼)   2015-12-11 16:46:00
这篇说得很好啊 也有提供原PO各种不同目标的解法
作者: monzuki (咩月)   2015-12-11 16:46:00
不给推,不认同这篇…就算交往没需要负责也不代表她就可以糟蹋人的真心,对另一半都用比较的方式只会让人觉得很糟糕,能接受她直接表达她希望怎么样,不能接受她说别人多好,试问怎么不跟那个别人在一起就好??
作者: fix78   2015-12-11 16:49:00
这篇是理想推理的不错,但是骑驴找马,很不可取啊!男未婚女未嫁,也不能这样啊,这是基本人格品德问题
作者: win828485 (玩)   2015-12-11 17:04:00
无法接受 好奇女方能接受男方到处认识优质女孩吗?
作者: childeviler2 (科技长工)   2015-12-11 17:10:00
没办法认同最后一段,所以结婚前要忍受骑驴找马的心态,用吸引的方式去留住对方,反之男生也可以这么做,那,岂不是跟动物没有两样?
作者: xuan1105 (阿露比)   2015-12-11 17:20:00
推用心
作者: Luluemiko (露露)   2015-12-11 17:46:00
作者: buzzlight39 (巴斯)   2015-12-11 17:58:00
...
作者: weliche (時雨)   2015-12-11 17:58:00
如果男生也能这样 不被虚花心跟乱枪打鸟才怪男性天生就花心 那我也该找套说词 合理自我行为
作者: CICIKOKO (噜。)   2015-12-11 18:05:00
推荐你去看我心目中的忍王:McCain在婚姻版的文章
作者: Cll7do9k (CZ)   2015-12-11 18:07:00
怎觉得有些人似乎看不太懂文章
作者: kojiba (kojiba)   2015-12-11 19:08:00
推这篇 这才是所谓的"经营"感情
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2015-12-11 19:08:00
char大讲得真不错,大不了跟新来妹子出去玩玩又没什么,你说是吧
作者: rogergon ( Aquila)   2015-12-11 19:14:00
端看忍什么吧?这样也要忍,当马伕就好了。
作者: liulaopi (皮皮)   2015-12-11 19:29:00
理性推
作者: sam731215 (sam)   2015-12-11 19:39:00
条件化的爱情也叫"经营"感情?改变自己达到对方的标准这件事跟经营感情有什么关系?哪来的情感交流
作者: wishrain (★☆loser☆★)   2015-12-11 19:42:00
推 这篇理性讲解
作者: lightnew (沉默)   2015-12-11 20:18:00
推这篇的分析
作者: Crocodylus (奋起狐)   2015-12-11 20:20:00
不能接受你对你女友的行为解释。你讲的是事实,但我认为不正向沟通,用这种手段去"激"男友,顺便合理化自己没有对男友的同理心,这种女生的思考逻辑是有问题的。交往期间就用这种手段逼迫男方正视自己需求的女生,我很难想像未来面对婚姻及小孩教养等问题时会用成熟的思路解决问题,讲难听的,死三八一个。
作者: aragorning (亚拉冈ING)   2015-12-11 20:26:00
说穿了,什么锅配什么盖,如此委曲求全又何苦?有什么话不能直接沟通还要打哑谜,你们也真有趣
作者: iamkandt (Yiz)   2015-12-11 20:33:00
EQ爆表推
作者: ben101068 (ben101068)   2015-12-11 20:33:00
如果女生只是白目也还算了 真的用这种方式在激就根本太蠢 活该分
作者: changtai (征DVD(rip)动画交流)   2015-12-11 20:51:00
把情况反过来 男方委婉的说你看XX身材好 OO长的漂亮 那女方这时该作何反应? 版上的人看到又是什么反应?
作者: kklibra (灰飞烟灭)   2015-12-11 21:03:00
难得的好文
作者: noobismeok (冰火)   2015-12-11 21:32:00
难得的超级好人文
作者: shinhwa610   2015-12-11 21:49:00
感情本来就是互相,没有绝对的对错,也没有一定的规则,原原PO 好好跟女友沟通吧。
作者: nolander (自己国家自己救)   2015-12-11 22:17:00
wtf
作者: opeminbod001 (nickname)   2015-12-11 22:17:00
想推Jessica 大多女生真的没想那么多 有时真的只是觉得对方更照顾自己的心和感觉 可以符合她"当时"的需求 相互配合改变求全很好 但要有限度 出轨跟没啥避嫌的就别理了 这种要长久 让她去找同类人吧别老想着"总有一天" 有些人一辈子都会那样的没人有义务为别人改变 包括自己 有些人终其一生都不太会这么做 何必浪费"彼此的"心力及时间呢
作者: hihilove (人以群分)   2015-12-11 22:38:00
好久没看到这么理性的优质好文了 推!
作者: voyagewind (喵饼干)   2015-12-11 22:52:00
无法认同
作者: fautumn (*大吉岭*)   2015-12-11 23:39:00
你是好人,但是拜托别养出太多公主然后放生
作者: char0318 (猫鱼)   2015-12-12 00:20:00
感觉之后就有公主放生文出现了...真的把自己给太卑微套句苏美说的,对自己爸妈有这么忍耐跟包容吗?
作者: hi030 (嘿)   2015-12-12 00:30:00
觉得你说的超棒!!!
作者: Solony (丁丁 是个人才)   2015-12-12 02:11:00
push
作者: senlinno4x (中间人)   2015-12-12 03:24:00
放屁,练读心术?
作者: Tampa (光芒)   2015-12-12 10:26:00
说女生没想那么多的是脑X吗 是不是要上床了才想很多
作者: yyyypp (yyyypp)   2015-12-12 11:41:00
公主就是这样来的连医师都要骑驴找马, 林志玲等级吗
作者: pearl1215 (没有翅膀的飞鱼)   2015-12-12 14:27:00
作者: jack2420 (jack2420)   2015-12-12 23:11:00
大家都要骑驴找马 马儿在哪
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2015-12-13 03:22:00
作者: hilotsubomi (hilo)   2015-12-13 09:43:00
漂亮真好。就可以在有男友的情况下不避嫌。甚至边走边看这论点还可以被男友认为是砥砺他成为更好的人真是太可怕了。简直让人觉得这是ㄧ个专属M&S的世界如果我会想要老公有情趣。我会问我同事捷克哪里好玩哪边作的功课。然后去跟老公讨论我们去玩好不好给他看照片和网志分享之类的。不然老公也可以跟我说他很羡慕老板有法拉利阿砥砺我早日提升自己有办法买给他这是不好的。比较永远比不完。ㄧ起去完成梦想和愿望这样的心态比较让人舒服
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-12-13 16:35:00
未步入礼堂 想和谁吃饭 谁都管不了 所以我们也不能怪男友与非女友过从甚密囉?
作者: zxp910510 (静止在树上的羊)   2015-12-15 03:20:00
你跟你女友超棒der, 简直天生一对

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