※ 引述《sean819 (sean)》之铭言：
: 我的女友之前跟我提说想刺青和刺耳洞(软骨)
: 但我的观念比较保守，无法接受(但刺下面的耳洞可以)
: (以下的刺代表次软骨耳洞和刺青)
: 一开始女友听进去了，他答应我不刺
: 但这几天，他说他心情很不好
: 因为感觉我都一直在控制她
: 所以她说要刺耳洞和刺青
: 请问我要怎么打消她的念头，又或者说要如何妥协
: 我有跟她谈过，她说她有自由意志，而且身体是她的
: 她也知道如果我要找长期伴侣，我会对对方有一些限制
: 如果短期的话，就不管
: 而我跟他说我的观念比较保守，希望你能接受
: 我也有说你之前不是答应我不刺了吗
: 然后她说因为感觉我在控制她，所以她想要刺
: 我有跟她解释过位什么会让她感觉在控制她，我也有说我已经改了
: 但她还没跟我说她能否接受
: 请问现在我们要怎么妥协
: 现在情况是女有很想刺，但我无法接受
: 现在情况就是她一直问为什么不能刺?她有自由意志
: 而我也几乎一直重复回答因为我不能接受，希望你能体谅我的感受
: 她说她体谅，但就是想刺
: BG版第一次发文，请多多指教
很多推文说刺青之后不可能一辈子喜欢那个图案
又会变形
讲真的那你自己不刺就行了管别人刺不刺
刺青时如果是深思熟虑过才进行
那未来只要看到图案就会想起他的深意和初衷
即使审美观变了 不影响刺青的意义
又或者图随着体态变了又如何
身体的主人难道一辈子都是苗条纤细吗
岁月带来痕迹又如何
只要刺的人自己觉得值得不就好了

没错呀!!就这这个“值得”呀!!!

嘿咩！连结车头变柯博文的瞬间！超感动der！

也没错 :)

不赞成的理由就是:如果觉得不值得怎么办?

那就是别人吃面你喊烫，人家是值得才刺，不值得的疑虑不存在

凡事不要去尽，最好都留一点余地退路，这是我个人看法最好也给自己留个“我有可能会后悔”的退路

=.=...你怎么不去google刚刺完好高兴？不是废话吗？

别人吃面，难道我不能喊烫吗?提醒一下免得对方烫伤嘛~

A大你说的不值得可能性是有的，但问题就在于，自己的决定自己负责阿= =，你也不能替别人的后悔负责。那你这样对非亲非故的乡民提不值得不觉得太欠缺立场？

人家会不会后悔干某楼屁事？住海边？

刺青就是刺跟不刺，哪有灰色地带？你说的余地退路是什么？

我不知道什么余地退路，我只知道愚地独步XD

要不要连我今天中午吃水饺会不会后悔也来提醒一下

刺青就是一种没退路的行为，所以我才反对

那个越画越难看 =.=...没梗还硬撑已经很久了

你这样反刺青到底难道就不是一种没退路的行为？？！！

那基本上你完全反对刺青了，哪有什么余地退路？

shee大你这样给人乱扣帽子就是过度脑补了= =a立场不同也不必这样

所以说在这个议题，容不得提反对意见?

不反对刺青，但要刺真的要考虑清楚，身体是自己的

除了腐漫不太看，基本上什么鸟漫我都看

问题是你的行为刚好打脸你的论点阿= =

以后可以做到无痛消除，那我就不反对刺青了这有点像现在反对近视雷射的意见，如果是成熟的技术，我就不会反对刺青，这就是我的余地

这样说余地就有点牵强了，拿未来的未知当余地。如果有一天人死可以无痛复活，那就不反对杀人了。这什么屁话对吧？

当然，像那种要刺精忠报国等有特殊涵意的，是另一回事

不管怎样不要把自由给无限上纲了，有些事做了就很

在我们讨论议题的当下，是什么情况，在这情况下讨论才有意义吧= =

“出生”这件事也没退路喔~所以人类就不生小孩了吗?!

难回头了，不要光想着身体就是自己的

恩，自杀比较贴切。

那女生觉得身体是自己的就一直让人无套中出？

如果人死可以无痛复活，我还真不反对自杀 XD

只要那女生甘愿他爽他高兴，他的自由吧？

要多为自己爱的人还有爱自己的人着想

就是这个多为XXXXX的人着想，无限上纲，才有这串阿= =原原PO也可以说"女友应该多为爱他的我着想，多想想我的感受"<=根本是屁话

如果她怀孕不会拿掉那就很很好，一直拿掉那就不是

拿不拿掉也是人家的决定，身体有没有影响也是别人自负。

很好了吧，不是要管别人，是要管自己

我说的是管自己不是管别人喔，请看清楚推文啊大哥

单纯提醒个人是觉得还好，又不是强制管制但说实话其实也没有辨法强制管制

所以，既然劝也劝过了，想法也表达完了，可以不要再继续重申反刺青了吗？想刺的人，让他们自己决定自己的身体。不然继续跳针下去就越来越逼近A大所谓的"去尽"

他们有刺青的自由，别人也有反刺青的理由不要干涉到别人就好了，各自为政，peace

又不是刺在反对的人身上是在反对什么啦

因为人都是有选择的，一定有中间选民，当然要参考一下赞成跟反对的意见，自己选择吧

............这也可以吵那么多 吃饱撑著

即使是最支持刺青的人，应该也赞成一定要审慎思考过吧那在讨论串中，为什么不能出现反对的声音呢?就是要思考过反对方的意见，确定自己并不担心反对方的忧虑点，那才叫审慎思考过，而不是只能有“身体是你自己的”这种思考吧

废话,你会因为朋友临时邀约我们去刺个小鸡吃米图,就去刺吗？

我今天提反对原因是因为“刺青难以反悔”，那你思考过后觉得自己不会反悔，就算反悔也可以承担皮肤留瑕疵的结果

我同意人人都有表达自己意见的自由

然后才去刺青，那这才叫审慎思考过吧

如果不是因为A大的论点谈到去尽，其实我是没啥办法说你反到底的。

这篇不就写了前提经过深思熟虑吗?不懂推文争论的点是

我懂a的意思，不要只是因为身体是自己的这么肤浅的

突然想到僵尸男孩，其实满有特色的。

理由就去刺青，先想清楚再去做，自己的身体自己负责

这就跟男女版上很多都是吵架/价值观不合的文，因为有问题才会PO，没问题的就默默享受自己生活就好啦后悔去刺青也是一样，后悔才会PO，不后悔PO出来做啥?

强调身体的自主权是对的，但爱惜身体肯定也没错

你不能直接把刺青跟不爱惜身体连结一起吧？这是不相干的阿= =

建议airlow大直接写一篇文...

爱惜身体跟刺青不能连结在一起，这是不相干的 +1

就像是某某公司的客服,一直接到客诉电话会觉得该公司很烂,但是他没想到没问题的客户没事不会打来,是个盲点

哪里不相干？XD觉得刺青很好的难道不是爱自己身体好

我爱惜身体，跟我刺青与否关系在哪里?

再凹下去很难看XD

刺青=>爱惜自己身体? 不刺青=>爱惜自己身体? 这样吗? XDD

是啊不就是种选择吗？人家选择不刺青也是一样的理

这样说吧：我列的是我反对的原因，请参考

原来world的意思是只要头发染色啦,发胶造型啦,医美整形啦,诸如此类的都是不爱惜自己身体的啊XD

由吧，我在讨论的是那种管他去死林北就是要刺青的

我会在支持的意见下面提出反对意见，就是当正反论参考

你反对你自己不要去刺青就好，管别人做什么？

反骨，只是一味的强调身体是自己的就冲了那种无脑

别人有自己选择的自由，只有控制狂才会去莫名其妙去反对不影响自己的事情

喔，所以这边不是自己的事，都不能给意见搂?

那种的刺了之后又后悔真的很让人无言，你又不是那

不懂为什么要围剿a大= =

那别人谈恋爱观我们啥事?BG版可关搂?

种人当然没差啊XD

怪了，有人有说不能给意见吗？怎么，自己不喜欢别人给意见就投射别人不允许自己给意见吗？别人也是给自己的意见不行吗？

反刺青又没怎样，就跟刺青也没怎样是一样的道理

果然常看到控制狂会先骂别人自己本来想做的事情

值得与否真的不是旁人或看网络别人后悔去判定的

所以一开始就不要问，直接去

d你在念啥绕口令呀 XD

是啊，反同性恋结婚也是一样道理嘛，都只是给意见嘛

a大不过提自己的想法 也不是真的伤害到谁(像系列说刺青=

偏差) 是觉得不用穷追猛打

婚姻制度废除就好没啊，只是给反对意见没差啊，但问题是当别人也给反对意见

如果你真的对同性恋跟婚姻制度有意见，我也是乐于讨论的

就先骂别人说：“怎么不能给反对意见吗？”

还好我不反同性恋XD不然就死定囉

会不被认同，是因为他拿网络上看到很多人后悔来反对吧~

d大就别无限上纲了吧 婚姻是制度 刺青不是= =

G大，这不叫做围剿，只是在本篇推文下反对刺青的人跟不

再辩下去也没结果，不刺青的就别刺，想刺的就去刺

你反对你自己不要去刺青就好，管别人做什么？<-这是你推的

这样就变成无限上纲？这样逻辑真有趣喔

我就表达意见，有说不能给意见吗？

诸位请稍等，我打岔一下，现在推文中有想刺青或刺青过的

想刺的不要叫人跟着一起刺，不想刺的也别叫人不要去

嗯 可能我看到不少攻击性言论吧 但理性讨论不在我的指涉

另，你如果对同性恋跟婚姻制度有不同意见，我觉得提出来讨

连国文老师都不会这样解释呢

我很多朋友有刺 这样可以吗XD

论是很ok的，我并不会因为跟主流意见不同就说你管别人做啥

这篇跟同性恋一点关系都没有喔，那同性恋可以出来

这篇文和原文内容在讲什么，完全没在看吗？不就是在“管别人要不要刺青”连别人意见都不看，只顾发表自己的反对意见，

说有人离题造成他心里不舒服吗XDDDDDD

自己不想刺青在我自己身上，无所谓其他人要不要刺青，若男朋友要刺青会希望他刺青图案范围别太大，至于最后他刺青不刺青是看他决定，仅提供他我自己想法end

然后说别人“不准自己发表意见”真是做贼喊抓贼啊我只是对应此篇文发表的意见，就变成我不准你发表意见这种表现态度可真是丑态尽露，到底谁才是不理性者呢

我有刺青可是别人要不要刺关我何事?

我有刺青，你们没刺青的人是在争论什么啦XDDD

刺青好不好又不是男女版的范畴

真有趣，连文章都不看就乱发表意见，还做贼喊抓贼

对不起我错惹，我没刺青我在跟另一些没刺青的人争论个雕

骂别人“不准他发表意见”真是有趣的人性啊

支持或反对都OK，但是试着说服不同立场的就算了吧~

那扯同性恋的呢？

到底是谁有说谁不准发表意见？

真像我观察到的控制狂，根本不理会别人在说什么没人说不准发表意见啊

真的是不理会别人在说什么XD

那就对啦！根本没有人不准别人发表意见。

尊重原PO可以吗?!要讨论刺青去刺青板或闲聊板吧~

但是此人突然冒出这句话真不理解她看到什么？

明明我发表的是这篇文啊，反对就自己不要去刺，管别人做啥

那到底关同性恋什么事？

没啊，只是一种逻辑性推论啊别人刺青关自己啥事，管到别人刺青

那可以不要扯同性恋吗？我有朋友是同性恋看了很不

就跟同性恋结婚关自己啥事？管到同性恋能不能结婚做啥？

举例而已，这有点大惊小怪。

那别人自己想刺青，也不是当事人问你意见，扯反对意见做啥

为什么你朋友是同性恋，看到别人提到这三个字就不舒服？

反刺青跟反同性恋到底有什么关系？

难道就要我承认我就是我朋友？

看来所谓的马是动物，凤梨是植物，银是矿物

喔!原来你那句不是跟我讲呀?抱歉误会搂!

得罪了同性恋又开始乱哈拉

所以你根本没看过本文在讲什么就先骂囉？明明讲跟本文相近的话说

我就是以为你那个推文是在跟我说话，误会误会

会提到同性恋，是因为待大在反驳你一直拿"只是给意见"而已来说嘴。

原来这样是得罪喔，看来是只要床垫下有碗豆就会睡不着的纤细体质

说到原文，原PO女友就描述看来赌气刺青的成分比较大

就像这篇讨论的一样，自己没有要刺青，那反人家刺青干麻？

方丈人是很小气的，得罪了方丈还小杨桃？

小杨桃是三小XD

自己没有要刺青，然后提自己不刺青的理由，让当事人想想呀

除非是想刺青的人犹豫不决想来问意见，给反对意见才合理啊

到底谁是小杨桃啦XDDDDDDDDDDD

这样讲起来 异性恋不就不能支持同性婚姻了吗@@？

如果是当事人来问，我当然会给“刺青很难复元喔，会有些问题状况发生，你自己考虑看看囉”

最后她决定要刺的理由，你不觉得根本就是赌气吗?

不过这样就愈扯愈远了

啊，本文目的是“逼女友打消念头”不是“询问意见”

唉～赌气 是因为受到原原po的 "长期限制" 产生的负面反弹

我觉得幽默的是，本串原原PO身为男友，管女友刺青被乡民

然后这时候要说一堆喜欢蓝色的坏处，然后怪小孩只是赌气

挞伐结果完全没人支持他。但在这篇下连男友都不是只是乡

真的是“关你屁事”？

男友发文求助 不就是希望别人住海边XD 不然没人回应才囧

有些人发文目的是“看，大多数人喜欢紫色，你就是不准喜欢蓝色”来强迫别人改变自己喜好兴趣

那，我们到底是要讲啥呢?除了支持刺青的意见以外?

乡民不是笨蛋，碰到这种当然会骂下去囉表示“关你屁事”这四个字就行了

再等一下应该就会脱离地球的范围正式进入宇宙了XD

接着在土星发现虫洞，准备进入

发文者希望的事情在理智的乡民眼中不一定会随其起舞阿有些摆明发文找讨拍的还不是被乡民怒嘘

总之我觉得大家在讲的都差不多啦 批评别人的跟自己在做的也差不多

我是觉得，支持还是反对刺青<=这是个人选择，可是限用范围其实还是在己身。

我是不赞成因为赌气而刺青的，这样算随之起舞嘛?

像这整串从头到尾我都没说过我支持刺青，我只是一直在反"管他人要不要刺青"

知道对方赌气，就越不该管

否则去管一个赌气的人，只会让对方赌气更凶

可是谁赌气刺青跟你没关系啊= =或者说白点"谁需要在乎你赞不赞成赌气刺青吗？"

那所有乡民都是一样的啊 谁需要你赞同或批评我管女友

这篇是求助文，代表他不是像你说的那样XD他摆明就是需要有人赞同他管女友阿XD只是被批爆了而已这就像他问"安安乡民们！你们觉得我这样如何？"这是他主动邀请别人对他发表意见...不能说成是乡民管太多

他可以不需要啊，但他来问了，就这样如果他不来问，说真的，我们谁会主动杀去他家给意见？

即使是最赞成刺青的人，也不会赞成因为赌气而去刺青吧?

就说，如果是当事者来问，自然会反对当事者，问题根本不是当事者来问，甚至可能根本看不见提一堆反对意见当事者都不知道有意义？

立场还是一样啊！谁是不是因为赌气刺青，干我屁事...那是他的自由，除非他问我意见。

应该分开来讲，关于原PO，跟他说他权力没那么大，对于原PO女友，则是要反对她只是因为赌气就刺青，最少要像其他版友说的经过深思熟虑以后吧

在未成年没有经济能力前我就想刺青了，10年后我成年了，用自己赚到的钱刺了两个小图案，代表我的人生，我非常喜欢，目前已经两年半了，还没有想过后悔。

曾看过discovery的一个节目追踪小狮子的生长，为了保持立场的超然，所以拍摄途中即使是举手之劳，也只能看着小狮子

A大，女友可没来征求我们的意见。原PO才有。这是差别

饿死，我自认是做不到这程度，像这种明显就是跳坑的行为我不会为了立场超然，就袖手旁观，更何况我只是推推文原PO女友就算要刺，应该也是脱离那个情绪以后考虑过再刺

那节目小狮子就在眼前原文女友并没有来讨论喔你跟一个空气人讨论做什么？

也许原PO可以听进我的说法?

你分不清楚所谓的“存在性”和“不存在性”的差别吗？你一直提反对意见原文当然一定会听进你的说法

我想我说的这些，应该比指着他骂的人还容易让他听进去吧

然后拿你的说法更加强力控制女友说：看刺青就是这么恐怖我有理由控制你不要以为别人一定会按照你的想法做

我的说法分两部分，你不要断章取义了，当然原PO可能这样做

网络上已经发生过，拿乡民的好意去恶质害人然后怪“都是乡民给的意见”

但我不会因为别人对我断章取义，就都不说话了往好的方面看，也许他能听进去自己权力没那么大的说法呢退一万步讲，最少这也是一个比较折衷的处理方式，给彼此退一步思想的空间，也许冷静后，还是决定要刺青，那这决心不是比现在赌气的感觉还来得强吗，原PO也比较能知道对方的决心不是一时赌气

=======17页了=======

17页不够看，我战到破百过，大家继续一起加油！

还没到那美克星吗？

没有现在再打弗利札

这长度都可以拿来当论文发表了 不考虑写几篇吗XD

不就只是提醒一下刺青后可能会面临的点，提供想刺青的人参考而已？不觉得a和w有“恶意反对”或“住海边”啊！

本鲁国中就刺青了，过了十几年没后悔也没变八嘎囧，反而还会指著刺青侃侃而谈那段年少轻狂，他女友先不管刺青会不会后悔，跟一个只会因为自我价值观而硬要对方妥协的人交往，根本浪费时间…如果怕对方跌倒就不让她走路，这样谁也不会进步…