楼主:
chein (千总)
2014-06-21 01:49:22这篇并不是政治文，只是单纯的讨论如果男女双方对国家这种概念不同的情形
我跟我女朋友都是70年次前后，理论上应该当时的教育教材差不多
两人都不是政治狂热者，虽然都有投票权
可是并没有很热中于政治活动，但是两个人确实是不同政党
有一次，在闲聊的时候，他问我说
如果我们有小孩，要对小孩说 他是中国人，还是台湾人，还是华人?
我很顺口的回答，应该会说中国人吧
他觉得应该是台湾人...这个就引起我的好奇了
为什么两个人的观念会有差
在他的观念里，台湾就是台湾，不等于中国，甚至中国应该是不同国家
所以，中国的历史地理，应该是要编在外国史中
而不是本国理史，这就跟我以前教的观念不太一样
我就开始进一步追问
那你觉得，台湾的历史最早应该是从哪里开始书写?
彩陶文化?夷郡?澎湖?福尔摩沙?马关条约?
他觉得应该从有历史记载的就可以了
我又问，可是台湾人大部分都是从中国大陆移民过来的
原住民早一点，再来平埔族，再来客家人，再来外省人
现在虽然都是台湾人，可是从血缘关系上
应该要追回中国5000年的历史吧
他举美国的历史给我听
美国人也是英国人移民过去的啊，可是美国史还不是跟英国完全分开
...........恩 好答案
前言说过我们都不是政治狂热分子
也仅止于讨论讨论性质，也没有吵架，就说反正以后再说
在他的观念中，他觉得台湾是一个独立个体
本国历史应该由最早台湾有记载的文史开始
中国的历史地理都应该列为外国文化
在我的观念里，我觉得台湾应该是地理独立，但文化相同人种
所以本国历史应该要从周口店、山顶洞人一直从尧舜禹开始都算是本国史
中国的历史地理应该还是要算本国文化
大概是我中小学的历史地理课本就是这样编
我也没有其他特殊想法
我还蛮讶异两个年代相同的人
竟然在国家认同上会有所出入
记得以前国中历史老师有跟我们说过，台湾是一个很奇怪的地方
你去美国，问任何一个"你是什么人?"
上至总统，下至会讲话的幼稚园学生，都只会跟你说
American，唯一答案
可是你在台湾问不同的人
有的人说中国人，有的人说台湾人，有的人说华人，有的人说原住民
反正大家说的都不一样
我想了解各问版友
如果男女双方在这种国家认同方面会有所差异
都是怎么去解决的?
难道说，不同政党就一定不能再一起吗??
作者:
whosway (还是...................)
2014-06-21 01:52:00我觉得你女友比较正常，就像你说的美国人不会认为自己是英国人~~
作者:
whosway (还是...................)
2014-06-21 01:55:00文化认同跟国籍认同是两回事，如果硬要扯在一起会更复杂
作者:
dodolu (嘟嘟噜)
2014-06-21 01:55:00我比较好奇从小吃台湾米长大的 怎会认为自己是中国人啦
要搞到追溯人种 世界吵不完啦 当然是台湾人中国是一个国家 除非你是他们的公民 有缴税给他们政府否则讲自己是中国人也太怪了 最多.就是中华民族
作者:
cashliu (QQ)
2014-06-21 01:57:00大概就是多看国编版以外的历史书籍吧
作者: fantastland (爱跳舞的影子) 2014-06-21 01:57:00
讲自己是"中国人"也太怪了吧
作者:
whosway (还是...................)
2014-06-21 01:58:00至于教育小孩的话，就说自己是台湾人也没什么关系，以后让他自己决定自己是什么人。
作者:
lue0511 (Lue)
2014-06-21 02:04:00要说追溯，那我们都是非洲人-东非猿人
作者: MissCaitlyn (MF) 2014-06-21 02:06:00
台湾人不会讲自己是中国人喔！
作者:
cashliu (QQ)
2014-06-21 02:07:00多点想法吧大哥，你希望你小孩长大跟你说没啥想法，当中国人也好？
作者: owo32 (yi) 2014-06-21 02:16:00
支那人
作者: ponyon (失恋) 2014-06-21 02:20:00
你是那种不思考 课本教什么就全盘接受的那种人吗?
作者:
mmnnm (~(￣▽￣)~(＿△＿)~)
2014-06-21 02:21:00为什么说到这议题时...都要说到5000年前勒...
作者: ponyon (失恋) 2014-06-21 02:25:00
如果从山顶洞人开始算就不只5000年了XDDD
作者:
www6412 (Of-course)
2014-06-21 02:26:00冒昧问一下爷爷是外省人吗？
当然是台湾人呀!! 觉得你被课本洗脑了~因为我以前跟你想法一样
作者:
laba5566 (最爱56家族 啾咪)
2014-06-21 02:28:00欠虚
作者:
swera (没手感艾斯)
2014-06-21 02:28:00我会讲台湾人 但国家是中华民国
但醒了之后觉得我们就是台湾人阿~ 然后我们的历史文化跟中国文化有很大的渊源这样甚至保存完整~
作者:
sobiNOva (星星彻夜未眠)
2014-06-21 02:29:00有中国的文化≠就是中国人 日本韩国表示:
然后台湾文化除了跟中国文化有关也跟日本带来的影响有关，当然还有我们最早的居民原住民~因此造就了台湾人的特色!!
作者:
whosway (还是...................)
2014-06-21 02:34:00还好我高中是一纲多本的第一届~~
作者:
pasaga (dying)
2014-06-21 02:40:00新加坡有3/4华人 大多来自闽南 他们会说自己是中国人？
文化不代表主权也不代表国家 我们就是台湾人！不想吵架就尽量别碰这议题 不勉强改变对方就好
作者:
Wycg (EH)
2014-06-21 02:55:00台湾是台湾 中国是中国，你为何不去对岸当中国人算了?
作者:
eikenn (ball)
2014-06-21 02:55:00台湾人！
作者:
wish20045 (wish20045)
2014-06-21 03:07:00你的想法好奇怪
原住民是南岛语族跟中国没半点关系平埔族也是原住民 如果是原住民是移民来的为什么要称作 "原"住"民"
作者:
pz5202 (tata)
2014-06-21 03:22:00支那人快滚
作者: Hays (Claire) 2014-06-21 03:27:00
你竟然敢在PTT说自己是中国人，真太有种了
作者: PTT5F 2014-06-21 03:49:00
国编版的念太多喔孙大炮的外孙也不会认为是中国人阿。
作者:
NHB (No Holds Barred)
2014-06-21 04:40:00一堆人认知不正常，英美两国是签署巴黎和约承认美国独立台湾有吗? 就被洗脑了嘛
当你小孩真可怜 要被灌输中国人用文化来看是哪一国人也太瞎 日本也受中国文化影响韩国 越南 新加坡更受中国文化影响 你怎不叫他们中国人？瞎爆了 你女朋友怎么没跟你分手？
作者: h52026cherry (cherry) 2014-06-21 05:49:00
不要生小孩就好了
说自己中国人的，大概还是认为中国=ROC首都南京都民国100多年了，随便拉一个人都认为中国=PROC不过会自称中国人的九成也只会在台湾自称啦离开台湾，还坚持自己chinese的我也是佩服你
没有差异，不用解决，开心但你现在才"发现"相同年代相同的人国族认同会有出入QAQ?我为什么要多"相同的人"这四个字...
上面说台湾没有合约承认独立，主张独立都是被洗脑的所以有些人才要争，不是吗@_@就像英美签合约前的状态啊尊重朋友或陌生人还好办，但要共组家庭还讨论到教育孩子就不是尊重两个字可以简单带过的了
怎么不讲自己是非洲人，人类起源都从那，我跟你的教育一样，但是不会跟你一样这样想…
作者: tacobin 2014-06-21 07:15:00
是说美国历史课也会上英国以前的历史然后美国独立的过程而不是什么过去都不去了解 如果是前两代才从英国移民至美国 会回答自己是美国人但细问会说祖父母是英国移民 这些都很正常 台湾人只是对这点过于敏感
国家认同感，国家定位，用文化去认知，也太偏狭了，那我们还没退出联合国前是不是独立国家定位？我们有自己的政府、领地、主权、人民，是不是一个国家？只能说原po虽然你们目前不吵，双方家庭的认同的意识型态可能也不同，将来结婚或许有有摩擦，婚姻不是两个人的事情（补推）
作者: Eastasia 2014-06-21 07:43:00
你女友真是辛苦了…
作者: chianaiying (chianai) 2014-06-21 08:21:00
历史还好，地理比较莫名奇妙，台湾地理不学，却背一堆大陆省分、简称跟出产物……
作者:
benka (*0*)
2014-06-21 08:32:00台湾海峡没加盖
作者:
corif (Corif)
2014-06-21 08:59:00这就是文化与政治刻意被混淆的结果。其实当我们说“我是中国人”的时候，指的是“中华文化”，但当在说“我是台湾人”的时候，指的却是“我不是中华人民共和国的国民”。两件事根本就不冲突，却因为都要说是“中国”而变成好似矛盾，然后两边吵在一起。美国是因为从一开始就是使用政治实体的国家名称，所以不管是说美国还是英国，都不会混淆，也没有人要去刻意混淆。这其实就是一种政治上的攻击，分化与对立。真要说的话，美国应该称为欧美文化，或基督教文化，再加上自己发展出来的美国文化。台湾则是由中华文化，再加上自己发展的台湾文化。
作者:
benji2007 (Man no fear)
2014-06-21 09:04:00台湾就台湾，人家问你住那你会说中国？
还在中华文化这个自慰名词吗？中华跟中国还不都chinese
作者:
benji2007 (Man no fear)
2014-06-21 09:11:00别人问你从那来你会说中国吗？
作者:
corif (Corif)
2014-06-21 09:19:00楼上，在你激动之前，先想想“中国”这词是哪来的？China 这字又是哪来的。不要动不动就说人在自慰，忙着将讨论激化好吵起来。讲话激动不表示你就是对的。但很多时候能够让别人不想继续这个话题倒是真的，可能那样让你产生了一些误解和错觉吧。
作者:
hangigi (韩仔)
2014-06-21 09:43:00你可以去读台湾史 认真推荐！读完你就不会有这问题了
作者:
oxkay (贡小丸)
2014-06-21 10:17:00支那人？
作者: godmyoh (我只剩一个字-拼) 2014-06-21 10:41:00
我认同台湾是主权独立国家 但也同意我们的文化跟对岸同源不过这不代表我觉得我是中国人啊...我们就是"台湾人"
作者:
kim (＠＠＠＠＠＠＠)
2014-06-21 10:45:00中国是国家，不是血统。还有这篇根本在我看来就不是男女板范围你不会去历史，政治，社会专板讨论喔！今天就算你们立场互换，我还是会嘘这种文，只是的确不会那么火
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2014-06-21 10:48:00嗯~那你觉得你和对岸中国是同一国人 应该统一吗?谁统谁?中华人民共和国?中华民国?如果你认为台湾应该和中华人民共和国统一 那是你个人意见
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2014-06-21 10:50:00我尊重你 但如果你认为自己是中国人又不要统一就比较妙了
作者: bhn91 2014-06-21 11:45:00
你女友正常，你的想法怪怪的。被课文洗脑过？
连国家的名字都说不出口 去跟外国人说你是Chinese阿XD
作者: ybw 2014-06-21 18:43:00
没话题了吼，不会聊安丽喔！欠嘘
@corif 你恼羞也不表示你是对的，要计较china由来？你面对一个美国人需要去思考American单字的由来吗？现实就是国际上中华=chinese=中国的，你刻意用中文想区分中华＆中国，这不是自慰是什么？没有人在刻意混淆文化跟政治，目前国际上所谓的中国人就是指中华人民共和国，你自己一套说法请问谁鸟你
作者: googieminmin (Jasmine) 2014-06-22 00:52:00
你干脆说你天龙人好了=，吃台湾米喝台湾水说你中国人，是要吓死谁!?
作者: ibecky 2014-06-22 16:27:00
你女友是正常人，你被洗脑了
作者:
Fongin (步莱恩)
2014-06-22 21:28:00台湾人 中国的历史地理都应该列为外国文化