[讨论] 男女平权这档事。

楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 20:24:18
由于在闲聊区,看到两性平权的问题,有感而发一下,而这问题并不是现在说说就可以快
速改变的,毕竟这需要宏观的时间之下才会有些微改变,而且我们也过了被改变的进程,
现在说对于男女没有任何偏见是很难的事情,但是要改变下一代的男女价值观却是比较容
易的。
要怎么改变,有以下几点。
第一点、家庭健全,关于育婴假,一个健全的家庭很重要,在孩提的时后,父母在小孩面
前扮演什么样的脚色,能帮助小孩建立大人之地位形象,简单来说,小孩对于未知的事情
会用简单的事物去取代,如蓝色,是一种抽象的物件,小孩要记忆下来,会用蓝色的球,
蓝色的天,去记忆蓝色。
所以,父母在家里做什么样的事情是很重要的,因为小孩正在进行分辨分类定义的社会化
工作,而在台湾,男生能请到育婴假在孩子正在架立事物认知的时期,让他知道爸爸的定
位是什么吗?显然是不行的,这也是为什么男主外女主内再现在看似很先进的二十一世纪
还是会有人觉得很正常,因为男生根本不能在这段期间陪小孩,小孩每次问爸爸在哪里,
妈妈只能他去工作,小孩自然也会觉得男生只是去外面工作的脚色,对于爸爸这一个脚色
形象是非常单一化的,同时对男生来说也很可怜,英国有一系列的画是托儿院的老师要小
孩画爸爸的图画,画中的爸爸,大半多是西装笔挺的单一形象,而妈妈的形象相对来说比
较多面,而且英国小孩对于爸爸比较不亲密,因为爸爸在照顾的时间比较少,这一来一往
之中,男生丧失了孩子的父权,也就是照顾小孩子的权力,如果改善了,小孩在男女的定
义上就不会偏颇,那在之后的国小教育中男女孩子的互动上才不会有偏颇。
而台湾别说男生请育婴假了,连女生都不敢请育婴假,其原因当然是害怕公司的压力,而
国外在建立育婴假的时候,会将公务员当派遣人员,去替补那些请育婴假的爸妈,这样就
不怕育婴假期间帮你带班的人替代你让你失业,因为有公务员帮你代作业务,假期结束,
公务员走了,换你接手合作愉快,所以我觉得育婴假能不能实施确实,这不失一个好办法
,不然,消极规定公司要提交员工的育婴假时数也是一个办法。
所以,男女平权的第一步,就是政府要确实保障人民的组织家庭的权利义务,教育只是辅
助,待会也会说明教育对男女平等的重要性。
一来小孩能建立正确的男女脚色,二来男生也可以体会做家事的难处,而我对家事之恐怖
已有深刻体验...寒暑假期间,五十坪的地要扫要拖,四人份的衣服要洗要晒,数不清楚
的桌子椅子电视要擦,还要处里家里的早中晚餐,还要洗碗,浴室的浴缸要洗要刷,父母
回来还要放热水,摆餐具盛饭添汤的,食物没了还要考虑买什么菜,预算还不能太高,不
然会被父母骂,一个寒暑假就要了我半条命,既琐碎又烦人,所以,男生因为工作上班很
辛苦就对做家事的女生颐指气使,我觉得很不应该,做牛做马还要被嫌,真的会一把火火
到想休夫,都是情有可原的,上班还可以跟同事去顶楼抽菸,下班还可以去喝酒,反观家
事,男生出门的时候就要做,男生回来的时候更累,什么琐碎事都要做,如果跟老婆吵架
,不仿可以帮她做一天的家事,相信我,你会觉得工作很幸福。
第二点、教育,最近课纲很红很火热,想必大家对于教育之浅移默化之功能有深刻的理解
,所以教育很重要,首先,国文与历史两个区块来看,男生在历史上有非常多的脚色,如
帝王、将军、宗教家、哲学家、科学家等等,女生呢?非常少吧?少就算了,还是负面的形
象,如慈禧太后、各朝代垂帘听政的皇后等等,正面的也有,但是很少,如蔡琰、班婕妤
、孟母三迁等等,但是脚色比男性来说还是太少了,这对接受教育的小孩来说,男女生的
脚色定义不就成形了吗?所以,我觉得把过去伟人的男女比例调整一下会比较适当的。
而我们能做什么呢,改变语言使用,我们会在别人的职称上加上男女这其实是有刻板印象
的,如果对刻板印象感冒,可以换成是先入为主也是可以,例如男护理师、女律师、女强
人、男公关、女医生等等,这些都是对职业或是特性有男女定义的先入为主,护理师、公
关常人以为都是女生,医生、强人、律师人们通常觉得是男生,所以对于已经过了教育、
家庭洗礼之后的我们,能做的就是慢慢改掉这些称呼,职业无男女称呼的功课很重要。
最后,男女平权这件事情,对我们这一世代来说已经来不及了,而台湾在男女权之政策上
有些是为反对而反对,没有想过一个政策需要十年二十年才能检验其成效与正确性,有些
政策在当下,可能很可笑,但是对于未来的子孙来说,或许是一个很幸福的政策,也不一
定。
内容有需多不经世事的理想性,请多包含> <
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:28:00
如果单亲怎么办?小孩就没办法建构爸爸(妈妈),该扮演怎样的脚色了,另外历史人物那边没办法啊,传统男尊女卑
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:29:00
要调整比例太困难了,因为不只是伟人,连奸臣也是男多女少,古代就是这样,女人根本没机会做啥事情,哪有办法留名?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:30:00
育婴假那边我也觉得国外真棒啊T_T只是说,平权得先正名何谓平权?才画得出蓝图看期望最终
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:31:00
目标朝什么方向走,不然平权就只剩口号,只是被拿来利用甚至滥用的大旗罢了。
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:43:00
喔喔原来你说的比例是一个伟人描述篇幅的比例吗?我还以为是人数比例,人数比例就直接GG了压倒性差距
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 20:44:00
是的,因为这也影响男女生的志愿~
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:44:00
权益伴随着义务,争取平权的同时有没有同时争取义务也对等?没有的话就滥用平权啦!
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:45:00
就像你说的做家事,男生试着做做看,感受一下传统观念男主内女主外的义务分配
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 20:45:00
恩亨
作者: harpe (小风)   2014-02-21 20:46:00
好,让我来当皇帝!!
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:46:00
女皇在上!女皇万岁万岁万万岁~~~
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 20:46:00
哈哈哈XDDD
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:47:00
哈普你不行啦!你已经神话了,你是女神没办法当皇帝的>"<
作者: harpe (小风)   2014-02-21 20:48:00
马上出现例子...."女皇"就是这篇里讲到的,性别刻板印象称呼
作者: harpe (小风)   2014-02-21 20:49:00
你会讲"男皇"吗?不会,会讲男神吗?很少吧
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 20:51:00
Fina大大,别急慢慢改就好,有时候我还是会说老板娘,跪
作者: harpe (小风)   2014-02-21 20:51:00
顺口吐槽而已,别在意 XD
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:52:00
哈普啊!词汇的有无/跟刻板印象已经是不同概念了。
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:53:00
就没有发明男皇男神这词汇(由于历史背景的关系)该怎么样使用呢0.0
作者: harpe (小风)   2014-02-21 20:53:00
看来你没有懂c大的意思~~
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:54:00
有了皇帝这个词,那这词当初被创建出来就是给男性用的。
作者: yaokut ( )   2014-02-21 20:54:00
为何没请育婴假的妈妈仍是成为主要照顾者呢?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:55:00
有其他词汇供我使用阿>"<
作者: harpe (小风)   2014-02-21 20:55:00
所以说为何要区分?女性成为皇帝,若不是什么特别的事情并不需要强调其性别,我想这是c大想讲的意思
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:56:00
用不出来啊= =就好比,你会称呼个女性"爸爸"吗?爸爸这词汇本身设计出来就只为了套用在男性身上...
作者: yaokut ( )   2014-02-21 20:56:00
如同女强人,特别强调是女性,所为何事呢? 不强调性别,就
作者: yaokut ( )   2014-02-21 20:57:00
无法强调这人工作能力强吗?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:57:00
两个妈妈,不会说其中一个是爸爸一个是妈妈吧?因为词汇的本意上不允许这样使用0.0
作者: harpe (小风)   2014-02-21 20:57:00
特别强调"女"强人听起来就是很稀奇的东西 XD
作者: yaokut ( )   2014-02-21 20:58:00
花/木/草/爸爸/妈妈,都是一般情况下赋予意义
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:58:00
哈普我就说啦!你对照一下皇帝的例子。
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 20:59:00
当初皇帝这词汇创造出来,给男性用。纳为了区别,就在皇帝前面加个女字,说明意义不同这是给女性用的所以强人也是一样的道理啊@@"
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:00:00
皇帝=三皇+五帝,表示一个崇高的地位
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 21:00:00
F大大,你看一下我回你的,在上面
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:00:00
你就想,史上首位强人诞生时,有人为了称呼他,创造
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:00:00
我的意思是说:在同样没请育婴假的前提下,为何妈妈仍会成为
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:01:00
为何强人这种中性词汇,会是设计给男人专用呢?
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:01:00
并没有你讲得本来就是给男性用的这种事情啦 XDDDD
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 21:01:00
我觉得可能是社会成见导致吧?就像我说的,男生敢跟主管请
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 21:02:00
假其原因是照顾小孩,主管应该会说你离婚了吗?老婆呢?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:02:00
咖啡,秦始皇不是取自三皇五帝吗?在秦始皇之前,有过皇帝这称号?
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:02:00
我也觉得是社会成见的关系,这点需要慢慢地推动
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:03:00
如果他不是中国首位皇帝,怎么会称作"始"皇帝
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 21:03:00
我听到的是上面的版本...orz...
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:03:00
一时半刻之间很难改变,就是从自己开始不要对请育婴假的男性同事另眼相看,也不用特别去夸他好男人还怎样,就平常心
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:04:00
来自称,因为是史上第一人,所以自称始皇帝。
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:04:00
皇帝是三皇+五帝,秦始皇想要超越他们,所以自己取的"始"是因为希望可以千秋万世
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 21:04:00
恩恩,受教受教,但我的意思其实只是,对待别人的时候
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:05:00
这当中跟性别完完全全扯不上关系,就是秦始皇自己在自嗨而已
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 21:05:00
不要代性别,因为这样并不是很好~
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:05:00
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:06:00
也就是说,皇帝也可以使用在女性领导者上,不需要强调性别只要对方符合这个最高统治者的身分,即可被称之为皇帝
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:07:00
不是"不可以"加性别,而是"没必要"
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:07:00
哈普,你说说看皇帝这词创立之十,天下哪里的统治者有女性...就像爱斯基摩古语没有沙漠这词汇一样
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 21:07:00
~"~这里是历史版还是?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:08:00
根本就没有的东西,怎么会创个词汇来用?
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:08:00
所以 强人这词创立之时,没有有能力的女人?
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:08:00
重点是根本没必要特别强调对方的性别,因为这个词本身是中性
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:09:00
因为强人,还有别的涵义,强盗。搞不好是慢慢演变成现在的用法
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:09:00
因为只是"以前没有过",不代表"以后不能有"
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:09:00
文章很好 除了公务员那段 很多工作无人可替补
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:10:00
对!哈普!以后可以有,但是词汇创立来使用都是给男性
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:10:00
公务员能替补的工作也就是那种文职人员的简单工作
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:10:00
依照你的说法,"第一人"只会有一个,那不管怎样都单一性别
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:10:00
其实,很多词汇创立时不一定是给男人专用
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:11:00
而是指一种情况,如同强人这词。只是刚好被指称的都是男性
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:11:00
护理师这词汇本身创立情境,当时没有两性护理师吗?如果有的话,那这词汇创立出来本就适用两性阿
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 21:11:00
是的,因为有些人的工作是容易被取代的,反而不容易取代
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:12:00
是你从一开始就搞错用法了吧..................
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:12:00
也不赞成元PO补充的单亲是个别状况不是整体状况这一句
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:12:00
嗯嗯Y大就是这个意思,创立出来,刚好都是男性在用。
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 21:12:00
代的,说话比较有份量,也因为不可取代,所以公司会考量
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:12:00
,当发现女性可以跟男生一样强,而故意区别(讽刺),而产生
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:13:00
这篇在讲的不就是这样的性别成见会影响深远吗
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:13:00
"女强人"这种词
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:13:00
哈普,爸爸要怎么给女性用?刚好从古至今的爸爸都是男的,未来多元成家之后
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:13:00
什么叫做正常家庭什么叫做不正常家庭? 我父亲过世
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:14:00
你会讲女爸爸吗?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:14:00
一个词汇一直都给男性用,用久了就变专用。
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:14:00
不代表我家庭不正常 如果原PO被人说家庭不正常做何感想
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:14:00
这让我想到以前上课老师说过的:如果今天一开始把玫瑰花称做
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 21:14:00
恩,不好意思,你需要我做修改还是删族呢
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:15:00
所以我才说,未来多元成家盛行后,才可以验证。
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:15:00
女皇不就是性别成见下的产物吗....天啊我觉得鬼打墙欸
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:15:00
橘子,那大家也是也是对玫瑰花喊著橘子
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:16:00
一开始男性的角色被称做爸爸,女性在家庭的角色称做妈妈
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:16:00
武则天确实就是皇帝啊 本来就可以直接用皇帝不用女皇
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:16:00
哈普,这也不能说是成见吧= =,这应该是事实。
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:16:00
女皇、女强人、男护理师,这些极可能是性别成见下的产物
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:17:00
就像王与后,本身就对应性别了
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:17:00
没错,武则天就是皇帝,"不需要"称她为女皇
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:17:00
那会有人特别称男性在家庭角色叫做"男爸爸",女性称做"女
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:17:00
谁说皇帝都是男的 武则天就是皇帝啊
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:18:00
不需要区别!!!!女性成为皇帝,有什么需要区别的?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:18:00
LI大,武则天是女皇,不是皇帝阿XD
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:18:00
不需要区别+1 古代人区别就是因为他们重男轻女
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:19:00
护士也可以啦随便啦!!!!护理师跟护士根本就一样
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:19:00
所以文明社会要改变什么叫怎么办....
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:19:00
爸爸就是给男性用,如果有个女的担任爸爸,那也只能称他
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:20:00
拜托你不要再拿自己刚刚贴的东西来打自己脸,好累
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:20:00
护理师当初的创立时,我想多数都是女性。但不代表限定女性
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:20:00
秦以后天子的称号。史记˙卷八˙高祖本纪:“正月,诸侯天"子"是天子,还是天女?本意就限定男性了
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:20:00
叫两个人都叫妈妈不就好了 如果我有五个姐姐
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:21:00
孩子只能是男的吗?
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:21:00
其中一个姐姐比较男性化 难道我要叫她女哥哥?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:21:00
其实你硬说职业没有用因为称未表达的是"扮演角色",并没有限定在职位范畴
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:21:00
爸爸就跟玫瑰/橘子一样,人给予的定义跟称呼
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:22:00
姐姐跟哥哥,和爸爸妈妈的概念是一样的那不是职业..................
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:23:00
"我们会在别人的职称上加上男女"原文说的职称,不是称谓,OK?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:23:00
咖啡这篇只谈到职业没错,但是完整的平权绝对不会只限定在职业,可以延伸到"扮演脚色"的广度
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:24:00
那个,你搞错一个点囉
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:24:00
算了,我只想讨论这篇文章讲的东西,你要讲别的自己聊吧
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:24:00
咖啡这篇文有没有谈到爸爸妈妈的概念?
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:24:00
刚刚看到你前面讲男神 其实男神这说法你看希腊神话就会
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:25:00
皇帝,女皇,词汇创立之时,以经设定好性别。LI大,我比较推崇这种方式。
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:25:00
如同"桌子/椅子"设定这词汇时,已经有限定物品
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:25:00
有男神 女神的说法 就比只用 神 女神 好的很多
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:25:00
男神这个确实是不太好的例子 XD 我也有看过希腊神话讲男神
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:26:00
谁知道未来多元成家,会不会有生理男心理女的"妈妈"出现?叫他男妈妈有何不可?
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:26:00
强人/护理师/律师=>刚开始有设定性别吗?
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:26:00
男皇 XD
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:26:00
这我觉得是可以的 但其实我本身是女生和女生交往
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:27:00
还是一开始只是在形容某种职业呢? 那为何提到特定性别,需
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:27:00
我们两个都不喜欢被当做男生的 所以如果领养小孩
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:27:00
哈普,你说男皇,就像男爸爸一样啊@@"其实没不可以,只是显多余。但是那只是在当下来讲而已
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:27:00
....算了,鬼打墙 而且我是在回应l大 XD
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:28:00
并不一定两个同性恋一定要有一方扮演爸爸或妈妈的角色所以男爸爸 女爸爸 的说法并不是不可以 但不完全必要
作者: cashliu (QQ)   2014-02-21 21:29:00
好文 但国文也是很重要的...
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:29:00
端看当事人的喜好 但是如果是别人硬要强加在当事人
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:30:00
对啊!当有必要区别的时候,加个男OR女字来强调有何不可
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:30:00
身上的名称 (例如人家就算生理性别是男生 但就是想被叫
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:30:00
所以,究竟为何需要区别呢?
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:31:00
刚刚没有必要区别,你根本可以说"吾皇万岁"
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:31:00
Y大,因为原本一个词汇已经锁定性别的时候为了区别,就加个字强调阿@@"
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:31:00
所以用性别来区别根本不是必要 若真要区别用名字
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:31:00
护理师有锁定性别吗?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:32:00
就像爸爸<==现在用法都限定男性了
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:32:00
或姓来区别即可 并没有 一定要用性别来区别这件事情
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:32:00
爸爸一开始就限定男,护理师一开始有限定女吗? XD
作者: ocasb (阿迟阿迟)   2014-02-21 21:32:00
其实我大概懂F大想表达的欸,皇帝/女皇就像王/后跟凤/凰
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:33:00
之类的国家就知道 虽然平常小孩可能会爸爸妈妈的叫 但填写文件的时候 并不会问妳爸爸妈妈 而是问parent(s)
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:33:00
因为你一直坚持有限定阿 XD 但护理师根本就没限定阿
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:33:00
词汇创立之初设计就这样用,你问我为什么限定性别,我也没办法通灵请老祖宗来解释阿= =
作者: ocasb (阿迟阿迟)   2014-02-21 21:33:00
症结点只是在于,我们很明确的知道凤为公凰为母,所以不会说
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:34:00
他们当初为什么要这样设计?为什么不要让一个词汇设计出来就男女通用?挖阿灾他脑袋当时想啥?
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:34:00
爸爸之所以限定男,就跟桌子之所以叫桌子一样,给在家庭中
作者: ocasb (阿迟阿迟)   2014-02-21 21:34:00
公凤或母凰,但我们不能确定皇帝是否专指男性,抑或像"他"一
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:35:00
皇VS后 帝VS后,皇帝创出来怎么想都不会没限定性别...
作者: yaokut ( )   2014-02-21 21:35:00
男性性别的一个称呼。
作者: ocasb (阿迟阿迟)   2014-02-21 21:35:00
样男女通用,毕竟当时的环境女人就是很难出头。
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:36:00
在皇帝之前,有皇,也有帝,相对应的女性概念是后那皇帝这词怎么会创出来突然就突破性别限制可以套用女性?那后妃如果连用难道就可以套用男性了吗?
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:36:00
用到parent 1 parent 2 根本就不用限定性别
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:37:00
LI大挖听不懂
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:37:00
妳如果用老祖宗没有性别平权的思想套用在现代人身上 就会鬼打墙了.. 妳看不懂parent这个词??
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:38:00
LI大说道重点,老祖宗没有性别平权概念创造出来的词汇
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:38:00
推o大!
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:38:00
我的意思是 父亲 母亲 这样的称呼也不是必要的
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:39:00
改变很正常 但是不能将这样的思想强加在别人身上不是吗
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:40:00
嗯对阿L大,所以呢?我1支持改变2没有强加那我们基本上立场一致,你对我说这些是...?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:41:00
O大,皇帝:秦以后天子的称号。天"子",有没有限定性别?天"女",有没有跟天子不同?
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:41:00
皇帝跟后不是对应概念,那是两个不一样的意思
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:42:00
嗯嗯有道哩,这部分我说错。
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:43:00
我想表达的是像O大凤与凰那样的东西,是不同的意思没错。说对应概念好像不是很精准,可是我找不到更洽当的说法
作者: ocasb (阿迟阿迟)   2014-02-21 21:44:00
F大可以试着把天子的"子"想成孩"子"
作者: harpe (小风)   2014-02-21 21:45:00
因为没有
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:45:00
旧称统治天下的帝王。古代认为帝王乃受天命而有天下,所以帝王为上天的儿子,称为“天子”关键字"儿子"
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:45:00
喔我是支持使用gender neutral的词汇 ...例如皇帝
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:46:00
这个词如果真的带有男性意味 那就应该用统治者来称呼
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:46:00
L大,如果你说统治者,那我就觉得不分性别了
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:47:00
更为恰当
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:47:00
部落的统治者,天下的统治者,国家的统治者,统治者范畴更广,已经超越皇帝这概念。
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:48:00
皇帝这概念仅止于:天下的统治者当然,也就是古中国。
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:48:00
象现代总理 总统 也是gender neutral的词汇
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:50:00
至于古代的称呼 那也能说明当时重男轻女的现象了
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:50:00
没错!所以,硬要去改变词汇用法不如使用更适合现在的词汇
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:51:00
何必硬要把老祖宗创造出来的有瑕疵词汇拿来泛用呢?
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:52:00
喔这样说来我们观点原来是比较接近的...其实我也不喜欢人家问我有没有男朋友 所以当有人问我有没有partner我心底就会感觉对方非常有性别平权意识
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:52:00
你有没有另一半?你死会没?你比较喜欢这样问吗?
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 21:53:00
XX话说我没有琢磨皇帝这词啊QAQ是不是偏离太远了
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:53:00
中文我始终找不到适当词汇 因为另一半在中文里还是常
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:53:00
欸...一切都是由我称哈普女皇开始0.0
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:54:00
都是男女通用
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:54:00
但中文让我找不到适当词汇也是因为华人社会的性别平权观念还是一直有待改善
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:55:00
后的意思 可以就只是交往对象的意思 但中文里说到伴侣却时常被误会是结婚了 只能说用的人太少
作者: kb81 (世界和平)   2014-02-21 21:55:00
整天喊男女平权,结果只会玩文字游戏,真有见地
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 21:56:00
虽然被一般人认为是玩文字游戏 但是对当事人来说真的是被感尊重 这只能说庆幸我是在加拿大这个性别平权国家了 台湾还要加加油
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:58:00
称呼真的很重要啊!而且推行上比实质影响还要更优先。
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 21:59:00
就好像以前常说的外籍新娘慢慢就变成外籍配偶。新娘=>纯女 配偶=不限女
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 22:00:00
这也是其中一种进步啊@@"
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:01:00
对啊 但是我还没结婚用不到那词 我目前可以用的中文
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:02:00
词汇就是"闪光" 发文一般也都是说我闪光怎样怎样可惜这词不够正式
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:04:00
而且还有部分人很讨厌别人用闪光这词 认为闪什么闪但我也是苦于没有更好的性别平等词汇可用
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 22:07:00
另一半感觉没什么问题
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-02-21 22:08:00
觉得名词修正只是平权意识的证明,也许对于平权有正
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 22:08:00
L大,为什么伴侣就不能用?伴侣也没限定性别阿
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2014-02-21 22:09:00
你说的很多都在推行但是不想遵守的一堆 主要还是两
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 22:09:00
伴侣超正式的用法吧?
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:09:00
伴侣我又没说不能用 只是我还没结婚 而伴侣和另一半 都
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-02-21 22:09:00
面助益,但应不是最主要的驱力
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2014-02-21 22:10:00
方面都想要占性别权利但不想负性别责任所以说得多不如自己去做 不要说我是__所以我不想__这种话说多了再谈性别平等就没人鸟了
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:10:00
总有同居或结婚的意味 而英文里的partner可以用在
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 22:11:00
恩恩,知道了!!但我也不知道要怎么做才会更好
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:11:00
像是男女朋友那样子的感觉
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:13:00
关于这些词汇看似没什么 但却是一个对于少数的尊重的里程碑 如果这都做不到实在不能算是性别平等就像以前国编馆的课本称原住民为山胞 后来改用原住民
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2014-02-21 22:14:00
你说的词汇这些有心做的早就做了 没心的立法都没用
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:14:00
就是整个社会开始懂得尊重原住民的重大象征
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 22:14:00
嗯嗯现在在叫番人家会生气的!
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2014-02-21 22:15:00
性别这个你改词汇 改不了他们聘人的特殊门槛和玻璃天花板 这个重要多了
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 22:16:00
立法要是没用就要GG了啦!想杀人就杀人,想放火就放火。
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2014-02-21 22:16:00
他们很礼貌的称呼你 但能力再好只会给你摸摸头说乖
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:17:00
像我身处的加拿大就立法禁止履历写性别贴照片 招人也
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 22:17:00
O大,我觉得就像种族歧视一样啊!需要时间,会慢慢改变并不是说没用,只是还没完全。
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2014-02-21 22:17:00
立法可以更改名词 不能更改眼光 你了解一些实务就知
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2014-02-21 22:18:00
为什么我会这样说 因为你讲这些现在早就在推行了
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:18:00
政府能有很大的影响力 只要愿意做的话
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 22:19:00
O大名词不见得没影响,你叫一个人番仔,久而久之潜意识
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:19:00
这些事情本来就是慢慢来 要改变一个社会就是从教育或立法开始 为什么加拿大的车会让人? 加拿大人比较善良?
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2014-02-21 22:19:00
所以你女生想做主管 男生只要七成力 女生要花九成
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 22:20:00
有点像...催眠的感觉。
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2014-02-21 22:20:00
有两成力花在打点人脉关系
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 22:21:00
所以透过立法去正名去影响集体潜意识,是有意义的。
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2014-02-21 22:23:00
本来就是有意义的 但是就是这些都早就有人在推了
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 22:24:00
但是感受很低阿...Q_Q
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:26:00
虽然有点无关(不是刻意要偷渡政治) 但是我一直希望台湾
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:27:00
能有女总统 就像美国欧巴马当选总统之于黑人一样都是能改变整个社会文化和观点的事情
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 22:27:00
有啦有啦!需要时间啦!目前前进到出现过女副总统了以后一定会有女总统的,你看美国两百年
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 22:28:00
我们才一半时间而已,还要再等等
作者: littleyuan (baby)   2014-02-21 22:28:00
这是当然的 会慢慢进步 时间问题
作者: chumira (啾咪唷)   2014-02-21 23:11:00
纯推我认为天子是上天的孩子,并非儿子,古文若要讲儿子会说"儿",而非"子"
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-21 23:12:00
其实整篇文章看下来,小的我觉得有几个重点:一、双亲的教养方式。二、从古代一直沿用下来的词汇。三、东西方文化的不同。如果能从这三点下手,或许在下一代就可以开始看见两性平权的明确发展。
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 23:12:00
古代认为帝王乃受天命而有天下,所以帝王为上天的儿子,
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 23:15:00
是的...小的有点点感动
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 23:15:00
沙洛女神来推文了!
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-21 23:17:00
但是要怎么从这三点下手,会是非常大的问题,毕竟这三点其实已经是深入骨子里的事,除非有多数人愿意做改变,不然未来难以乐见两性平权的实现。(叹)
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 23:20:00
这篇根本是清流!BG少见这种文章,多的反而是伪平权
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 23:24:00
也还好...对阿,只能自身做起,还有如果朋友做立委,去催促他XDDDy
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 23:29:00
立委都来了XD
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 23:35:00
由于传统男尊女卑,所以一直以来都是男权盛行
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 23:36:00
因此女权团体崛起,我还没听过平权团体的。
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 23:37:00
对阿,因为以前女性真的太弱势了...连受教育都有问题
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 23:38:00
现在比较民主却要求得太多太快,过犹不及...
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 23:40:00
所以反而有某部分上超越了男权?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-21 23:41:00
其实去google两性平权 会发现政府其实有在“慢慢的”宣导这件事,只是成效不彰....
作者: kikikoko1219 (原点)   2014-02-21 23:41:00
有人逻辑很不好
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 23:42:00
有唷,在捷运上就很容易观察到~并不是超越男权,而是让人搞不清楚你要什么
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 23:45:00
原来是这样啊?那到底是要什么?
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 23:49:00
我是觉得可以一步一步来会比较好,而不是做什么嫌什么
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 23:50:00
KI大,你说的逻辑是怎么回事?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 23:51:00
是说我还是...@@?
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-21 23:54:00
哎呀太晚了
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 23:54:00
我觉得能看到最后再回文的人不简单XDDD
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-21 23:55:00
话说,你一直推怪怪的~ @ @ 你不会想推暴吧?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-21 23:56:00
一步一步来是最好的,但若步调乱了!整体也跟着乱~
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-22 00:28:00
不会,因为你不是妹子,我不想看你PO真相XD
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 00:33:00
XX我觉定要雷你因为我们是哥儿们XDD
作者: FinalAce (王牌)   2014-02-22 00:34:00
不要啦!拜托!我要自己看>"<
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 00:41:00
开玩笑的但结局真的好笑一定要看完
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 00:57:00
只谈权利不谈义务喔?
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 01:11:00
没权利怎么有义务?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 01:29:00
权利义务当然要一起谈 没权利就不谈义务那有权利后要谈义务时会不会又装死?
作者: DDRMIX (约翰.史密斯)   2014-02-22 01:45:00
作者: tsming (断水流大师兄)   2014-02-22 01:56:00
DDRMIX你那个根本万用XDDDD
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 01:56:00
你是直接按end吗还是看标题男生可以放假照顾小孩不好吗?
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 02:03:00
政府给你育婴假你当然要照顾小孩不然你生小孩作什么?
作者: giway (这就叫作中肯)   2014-02-22 02:14:00
历史那段真的很白烂 不要扭曲历史来爽自己
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 02:16:00
调整历史的男女性脚色出现比例跟史实没有冲突吧?
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 02:18:00
多提一些女性伟人,不提就描述多点又不是修改历史?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 02:31:00
为什么历史那段会爽到原PO自己@@?
作者: x3215987 (はるか)   2014-02-22 02:52:00
推文里面皇帝那段不知道在纠结什么......
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 02:59:00
哈哈XDD
作者: eifentyes   2014-02-22 03:56:00
推正文wwww
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2014-02-22 07:37:00
如果男女所有的权利义务完全相反就好了
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2014-02-22 07:38:00
不用平权没关系 好坏一律互换
作者: Uknown (蛞蝓进化型)   2014-02-22 09:29:00
男女平权是不可能的...男人跟女人繁衍后代的任务不一样
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 09:35:00
不好意思我把本文全看完了 那你有提到享受权利时要负担相应的义务吗? 还是只要男性可以请假顾小孩就是性别平权了?
作者: bbbing (无)   2014-02-22 09:57:00
你们为什么不回文呢...
作者: bbbing (无)   2014-02-22 09:58:00
这篇的本义,应该是希望父母在家庭中负起相同的责任
作者: bbbing (无)   2014-02-22 09:59:00
育婴假只是其中一个不平衡的现状。
作者: yaokut ( )   2014-02-22 10:06:00
请育婴假,享受照顾小孩的权利不好吗? XDD
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 10:10:00
标题都写“男女平权这档事”了 还说只是要倡导男女在家庭中负起相同责任 拜托要护航前先搞清楚航线好吗
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 10:11:00
另外照顾小孩是“权利”喔? 那请保姆的都是花钱请别人享受权利的____就是了?
作者: horol (Kitten)   2014-02-22 10:25:00
单亲那里论述有点瑕疵,但有这样的思考超推!尤其原PO是男的
作者: bbbing (无)   2014-02-22 10:33:00
虽然每个字我都看得懂,但我真的看不懂在嘘什么www
作者: sharten (自虐狂)   2014-02-22 10:46:00
请先了解"世界上没有公平这种事情,以后也不会有"
作者: sharten (自虐狂)   2014-02-22 10:47:00
你能接受这样的事实之后,就不会拿这种议题来烦自己和别人
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 11:01:00
看不懂是我的问题吗ㄏㄏ没有公平这种事就可以享受权利不用负担义务喔?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 11:03:00
避免某人看不懂简单讲:要享受权利就要同时负担相对的义务啦没有只要权利不要义务这种爽事好吗
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 11:04:00
lostsoap9527大这么有想法,何不回一篇文来看看?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 11:13:00
不用了 上面比较复杂一点的推文就有人看不懂多发一篇让人跳针干嘛 重点就上一段推文最后两行而已
作者: Creolophus (蘑菇)   2014-02-22 11:18:00
所以怎样才算是平权?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 11:20:00
那我反问你,你觉得照顾小孩是权利还是义务?
作者: Creolophus (蘑菇)   2014-02-22 11:26:00
都有啊
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 11:27:00
其实我是问lostsoap9527大...抱歉让你误会了!
作者: sharten (自虐狂)   2014-02-22 11:29:00
看不懂是因为你想不通,也没人说想通了就可以不做什么或非
作者: sharten (自虐狂)   2014-02-22 11:31:00
做什么,你要用文字来规范男女如何平等的履行义务难度颇高
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 11:31:00
当然是义务 我知道你要回什么直接帮你讲“育婴假是权利育婴是义务男性享受育婴假的权利负担育婴的义务”啊男性负担义务了女性咧?现在这么多人要求女性要享受跟男性一样的权利那些人有说愿意负担同样的义务吗?
作者: sharten (自虐狂)   2014-02-22 11:33:00
那些人到底是哪些人啊..
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 11:34:00
不用替我冠男性沙文主义的帽子说我认为男尊女卑 女性不能享受权利等等我赞同性别平权但同时也要负担平等义务 就这样
作者: sharten (自虐狂)   2014-02-22 11:36:00
有没有专带别人帽子又不准人家带他帽子的八卦??
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 11:37:00
你是我吗?干嘛乱猜测我的想法?奇怪耶@@a也没人扣你帽子啊,怎么这么激动@@a
作者: sharten (自虐狂)   2014-02-22 11:39:00
我以为两性相处不在计较谁多谁少,而是如何去互相磨合...
作者: yaokut ( )   2014-02-22 11:41:00
男女平权,不是从家中落实吗? 再者,照顾小孩如果是义务的话,那男生尽应尽的义务不也是好事?
作者: glorywolf   2014-02-22 11:42:00
台湾的育婴假只是摆着好看,用的人少之又少
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 11:43:00
还是说,你觉得男性不该拥有陪伴、养育孩子婴儿期时的权利?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 11:45:00
如果女生请育婴假,女生尽了该尽的义务,享受拥有陪伴/养育
作者: yaokut ( )   2014-02-22 11:46:00
孩子婴儿期的权利,那男性呢? 不然一起请育婴假好囉 XD
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 11:47:00
我从头到尾有说过男性不用负担义务吗?我只说既然男性负担义务女性也该负担义务而不是男性有权利有义务女性有权利无义务
作者: yaokut ( )   2014-02-22 11:48:00
应该这篇文并没有反对男性负担义务女性也该负担义务这件事情吧~ 平权不就是双方都要有所付出?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 11:48:00
那为何只谈女性的权利不谈女性的义务?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 11:49:00
你先讲育婴假,却又跳到其他地方,一步一步来好吗?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 11:49:00
你可以讨论在这种情况下,还可以增加哪些义务,应该不会有人反对吧 XDDD
作者: yaokut ( )   2014-02-22 11:50:00
这篇也从头到尾都没反对要增加女性的义务阿 窘
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 11:50:00
自己先提育婴在栽赃别人跳针 伟哉麻烦去看我最前面的推文好吗
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 11:52:00
你要不要看一下推文我是怎么回你的?!
作者: yaokut ( )   2014-02-22 11:52:00
台湾育婴假真的是摆着好看的,这真的是颇悲哀的事情
作者: yaokut ( )   2014-02-22 11:54:00
请育婴假有难度,有机会多陪陪小孩还比较真实 (叹
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 11:55:00
上面的推文 原po都说不讨论女性义务了 不反对会不愿意讨论?@sorrowheaven 在你之前我有提过育婴吗
作者: yaokut ( )   2014-02-22 11:57:00
没权利怎么有义务? 不等于 不讨论义务阿 (冒冷汗
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 11:58:00
我刚睡醒等我一下
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 11:59:00
我也说了权利义务要一起讨论结果原po人呢ㄏㄏ
作者: yaokut ( )   2014-02-22 11:59:00
话说 原PO的作息时间必须跟你一致吗?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 12:00:00
哇我被打脸了
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 12:00:00
抱歉,我很早就在follow这篇文了!你在这提先后顺序不觉得哪里怪怪的吗?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 12:03:00
还可以用先来后到压人就是了 强强强我以为只差几分钟 没注意到推文时间是我疏忽 抱歉
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 12:07:00
文章里就讲到育婴了!你说谁先提不觉得很好玩吗?再来看看你的推文。lostsoap9527:不好意思我把本文全看完了 那你有提到享受权利时要负担相应的义务吗?还是只要男性可以请假顾小孩就是性别平权了?上述你的内容讲的不是育婴?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 12:08:00
育婴假到底出了什么问题 XDD 女性请育婴假/男性也请育婴假
作者: yaokut ( )   2014-02-22 12:09:00
不都是件好事吗? 只是如果只有单方面请的话,可惜的会是
作者: yaokut ( )   2014-02-22 12:10:00
另一方会少了许多跟孩子培养感情&建构小孩认知中该方在家中角色的形象。
作者: yaokut ( )   2014-02-22 12:12:00
而这种情况,也极可能连带影响以后在家庭中会扮演的角色
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 12:12:00
另外,在你之前的推文,我讲的是双亲教养方式喔!把别人的推文看清楚会比较好喔!
作者: yaokut ( )   2014-02-22 12:16:00
请育婴假本来就不代表百分百平权,只是一种方式而已
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 12:16:00
你认为那是讨论育婴这件事而不是讨论性别平权那就是讨论育婴吧ㄏㄏ重点根本不在育婴假跟双亲要不要请假上我从最开始的推文就一直说女性享受权利要负担相应义务现在一直提男性已有的权利与义务是?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 12:18:00
没人反对女性享受权利,就该负担相对义务吧 XDDDDDDD到底是推文中,谁反对的~站出来啦
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 12:19:00
请你回文你不回,讲到育婴又跳掉,现在又回到一开始的权利与义务,这个程式是不是写错了呀?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 12:21:00
要我回文我就得回?这是你的权力还是我的义务?那好请告诉我育婴有什么可以讨论
作者: timgjh (孔夫子)   2014-02-22 12:23:00
妳知道古代男生平均年龄不到40岁吗?打仗男人在死,大官女人在做,啊捏干丢?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 12:26:00
逼你回文了吗?怪哉。文章的标题是“讨论”,你不想讨论育婴可以左转离开呀!而且育婴是文章内的一个例子,抓着不放是哪招@@a
作者: yaokut ( )   2014-02-22 12:26:00
育婴不值得讨论吗? @@a 男生有机会可以增进亲子关系,可以
作者: yaokut ( )   2014-02-22 12:27:00
借此建构一个非上班机器的形象,尽了义务,也有权利享受
作者: yaokut ( )   2014-02-22 12:28:00
亲子关系,这样不好吗?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 12:30:00
哎呀!我文法怪怪的,应该说文章里就谈到育婴,你不想讨论育婴却又抓着不放,怪怪的吧?!
作者: GFDS (on diet)   2014-02-22 12:33:00
育婴假很棒 不过业务类的怎么办 靠底薪过日子吗?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 12:37:00
所以有些父母不肯请育婴假就是考量到经济问题,毕竟只靠底薪的六成过日子,很难熬吧?!
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 12:49:00
其他高赋税国家,会负担这类问题,但台湾问题还很多Q_Q
作者: diess (影灵)   2014-02-22 12:56:00
连育婴假的由来都不知道就在那吵权利义务,自古以来男性
作者: diess (影灵)   2014-02-22 12:57:00
照顾婴儿的事情相当少,就算现代越来越多男性愿意照顾婴儿但大多真正照顾婴儿的还是女性,这是男性自己造成的后果
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 12:58:00
diess大,你这一枪...
作者: diess (影灵)   2014-02-22 12:59:00
重点在于,育婴假是请假照顾小孩,不是给你请假玩的
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:00:00
这是权利义务放在一起谈的东西,除非有人相当卑劣刻意请育婴假去玩,当然就会只谈到权力不谈义务囉
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:01:00
嘛,对有些人蠢到不知道什么是权利义务,忍不住出来讲一下
作者: GFDS (on diet)   2014-02-22 13:12:00
diess说得很对 只可惜很多人最后还是要去玩
作者: GFDS (on diet)   2014-02-22 13:13:00
就好像丧假 没有人会乖乖办完丧事剩下的充公一样
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 13:17:00
如果你只谈育婴假那我没话说我谈的不限定于育婴假 谢谢看过太多有好处就要分杯羹有差事丢一句“人家是女生欸”就跑掉的女性啦权利义务本为一体两面 分开讨论是那个门派的高招?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 13:17:00
所以这篇到底哪边赞成只要权利,不要义务阿 (冒冷汗
作者: yaokut ( )   2014-02-22 13:18:00
你看那些女生做这种事情,但不也一堆女生不做那些事情?
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 13:19:00
所以你大爷想谈什么? 可以简单扼要提一下?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 13:19:00
然后呢? 也有男生遇到义务就跑掉,同时也一堆男生不做这种
作者: yaokut ( )   2014-02-22 13:20:00
事情阿 要谈义务,要不要直接举例阿
作者: yaokut ( )   2014-02-22 13:21:00
有权利以后,就可以开始讨论义务了。连权利都没有的时候,
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 13:21:00
就说权利义务要一起讨论不讨论义务难道不是回避女性要负担义务这件事吗
作者: yaokut ( )   2014-02-22 13:22:00
当我成为某人的另一半时,享受伴侣可享受的权利。享受的同时,就该开始讨论该尽的义务了。但当我只在暗恋阶段,连享
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:22:00
只会丢一句“要讨论义务”却什么也不说,是不是脑袋里
作者: yaokut ( )   2014-02-22 13:23:00
受都没有的情况下,要讨论啥义务?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:23:00
根本连权利义务有哪些都不知道,只是来找吵架的?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 13:23:00
有了权利就跑掉不理义务的没看过吗?一体的事何来先后之分?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:24:00
医生问哪里不舒服,病人说:这不是医生要看出来吗?然后开始吵医生都看不出我生什么病,算什么医生
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 13:24:00
你要不要发文,有条例的,承先启后再说一遍...我脑袋阿..
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:25:00
但病人就是绝口不提自己有什么不舒服异常的地方一般来说,医生要嘛开个维他命给她,认真一点的医生则是请这种病人转看精神科,看要诊断是被害妄想还是强迫症
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 13:25:00
难道签约还可以先签A要给货的约再签B要付钱的约?当A是白痴吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:26:00
因为一个连自己哪里不舒服异常都说不出口的无病病人除了是精神病患还有其他可能吗?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 13:27:00
当还没有权利时,义务在哪边?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:27:00
而跟一个精神病患吵架,不,应该说一般医生跟疯子吵架是吵不出结果的,因为疯子只会想吵架,但却不知道为什么要吵
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:28:00
但是有个a白痴,自己什么也说不出来,就跑来吵本来就没有的
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:29:00
货跟钱
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:30:00
这个a白痴,完全无视,正在交易的货跟钱,却一直用连自己都
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:31:00
不知道在哪里的货跟钱指责也不知道在哪里奸商
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 13:32:00
影射囉 强强强
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:33:00
影射了什么呢?都说不知道在哪里了会觉得是影射,该不会是因自己的思考跟某方面同步了?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:34:00
所以才会觉得影射呢?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:35:00
否则连东西在哪里都不知道,是要影射什么呢?还是说影射了某政治人物让人不开心?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 13:36:00
要讨论义务当然是要求权利那方提出案例 就个别案例要求要哪些权利并负担哪些义务不然是哪一方要提?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 13:37:00
所以男性要求育婴假,是谁要去讨论权利跟义务啊? @
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 13:38:00
做言辞诡辩并没有比较强ㄏㄏ 有没有那个意思你自己清楚
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:38:00
耶,那故事里的a白痴,连货物和钱在哪里都不知道
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:39:00
却一直闹腾,不也是在做言词诡辩?看来a白痴的言词诡辩很厉害,不知道货物和钱在哪
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:40:00
也说不出所以然,却能一直闹腾下去,这个言词诡辩很高级喔
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 13:40:00
男性要求育婴假? 原文是要求政府保障请育婴假的权利还是要求赋予男性请育婴假的权利?
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 13:41:00
这我已经说明清楚了,如果你还是要谈,先去查网络再来
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:44:00
不是补充说了,权利不在男女身上,而是在婴儿身上
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:45:00
有照顾婴儿的女性只是代替婴儿诉说,但权利并不是在女性身上而育婴假自古以来,到出现以前为止,都没有男性出来争取过
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:46:00
因为自古以来男性认定育婴是女性做的事情义务一直都是女性
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:47:00
但权利一直都在婴儿身上,连这种基础知识都没有吗?
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 13:48:00
好烦喔 请育婴假是权利 照顾小孩是义务
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:48:00
有资格请育婴假的,是有婴儿的父母,不是男女
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 13:51:00
我有否定婴儿对于父母养育的请求权吗?我有否定男性对与养育子代的义务吗?今天这篇文的“标题”是“男女平权这档事。”不讨论两性所负担的权利义务要讨论要讨论什么?一体两面的事只讨论其中一面 难道不是规避另外一面?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 13:52:00
所以他不就在讨论了?? @@a 有权利以后,就会有义务了还没有权利时,要讨论义务,要讨论什么义务呢?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:52:00
没有权利,连义务在哪都不知道呢
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:53:00
不对,义务还是有,但会因为没有权利而义务难以行使就如同女性工作权,如果不给女性有工作权,
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:54:00
那要女性认真上班工作的义务要从哪冒出来?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:55:00
没有育婴假的权利,那养育婴儿的义务难以行使,
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 13:55:00
是没看过享受完权利被要求负担义务时就逃跑的吗?男性当然也有这种人但今天是女性要求取得权利所以主体设为女性过分吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:56:00
很多夫妻会很干脆地先不生小孩,但不在黄金年龄中生小孩会使国家生育率降低
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 13:56:00
所以你到底想讨论什么..你都已经先把女性定位成只享受权
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:57:00
根本就是本末倒置
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 13:57:00
利不想负担义务,然后在这边攻击女性干麻 跟平权有关?
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 13:57:00
trigungo 矜持阿...忍住
作者: yaokut ( )   2014-02-22 13:58:00
不也是有男人享受权利,逃避义务。那跟这篇讨论有任何关系吗???
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:58:00
但出现后,才会出现用“生理假”来逃避上课的卑劣人类
作者: diess (影灵)   2014-02-22 13:59:00
要因为少数这种卑劣人类,让出现的权利消失吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:00:00
就跟如果没有出现麻糬这东西就没有人会被噎死出现以后,有人吃了才出现被噎死的人
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:01:00
但出现以前,有谁会知道会不会有噎死的状况?难道要因为有少数会被噎死的状况,而禁止出现麻糬吗?因为会噎死,所以不该吃饭囉
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:01:00
男女平权,不是只有女性需要争取权利阿 XDDDD
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:02:00
讨论东西根本是本末倒置因噎废食,在这种成语里的代表故事
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:03:00
育婴假其实就是一个问题了,为何家庭中女性取育婴假被视为
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:03:00
里的主角都会被嘲笑愚蠢笨蛋,真不知道为什么历史上还是时常出现这种本末倒置因噎废死的状况出现
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:04:00
我不是说要因为没尽到义务而收回权利而是赋予权利时接受者就要同时负起义务赋予权利后才要求负担义务就会有人落跑而男女平权要求的不正是要求将男性已有的权利赋予“女性”吗?这种情形下主体不设为女性难道设为其他性别喔
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:05:00
看这言论就知道“根本没有好好深入研究什么是女权”以及“女权诞生的原因”
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:06:00
真以为从女权出现以来“都是只要求和男性一样权利却不要义务的团体吗?
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 14:07:00
争取权利当然就要负起义务,这是大前提且常识吧?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:07:00
其实深入了解就会知道,女权要求工作权,是因为他们也会好好尽认真工作的义务来回报
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:08:00
有认真工作的人,就一定会出现偷懒领死薪水的卑劣人类这种事情男生也是一样,只是自古以来权利一直都在男生身上
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:09:00
我换个说法 男女平权既然要求两性拥有相同的权利要将男性已有的权利赋予女性并将女性已有权利赋予男性而这同时也要负起相对的义务不能权利都谈完人都跑光了才要谈义务
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:09:00
所以男生中出现卑劣人类,有些愚蠢的人就以为他们只是不遵守社会规则的人,却没想到,那些卑劣人类是利用权利逃避义务
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:10:00
其实你也不用讲那么多,你直接讲你实际要表达的
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:10:00
既然是大前提 可以在谈权利时不谈义务这个“大前提”吗?
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 14:10:00
所以你是哪一只眼睛看到这篇在主张不需负担义务阿???
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:11:00
所以现在是希望那些不愿尽义务的女生跪下认错吗 @@
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:11:00
否则男性中不尽义务的人,你要怎么讲?那些装病不服兵役的男性怎么不说说?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:12:00
这不就有人扣帽子了上面的推文就说了 我不反对两性平权但平权的同时义务也要相等
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:12:00
迂腐没有能力的男性占据高位不给有能力的其他人上去的家伙怎么不说说那你不就在扣帽子
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:13:00
扣“谈权利不谈义务”的帽子却连权利义务是连动的,逃避义务的卑劣人物不在此列都看不出来,只会扣别人“只谈权利不谈义务”的帽子
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:13:00
这篇是在谈两性平权还是服兵役义务?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:14:00
逃兵的问题不在相关的文谈反而在讨论两性平权的文谈?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:14:00
怎么你有扣别人帽子的权利,却没有被扣帽子的义务吗?那请问你是不是也是只谈“扣帽子权利,却不尽被扣帽子义务”
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 14:14:00
你说的跟你做的完全不同阿,我只看到你在攻击女性只享权
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:15:00
的人,如果你是这种只谈权利不谈义务的人,那你有何资格
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 14:15:00
不尽义
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:15:00
原文哪一点提到女性被赋予以前专属于男性的权利时要负起相对的义务了?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:16:00
好,就算真的大多女性只谈权利不谈义务,可否列出一分
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:16:00
没提不等于否定阿 神逻辑
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:17:00
如果“没提等于否定”那你没有讲“女性都是奴隶”
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:17:00
上面不就有人说尽义务是大前提讨论却不在前提之下讨论难道不是否定这个前提?
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 14:17:00
不如你说原文主张了哪些女性的权利却反对尽义务
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:18:00
不对,你没有讲“女性应该要有工作权”你是否定囉
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 14:18:00
原文明明就在讲两性平权的大概念并非单指女权 WTF
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:19:00
否则你的言论代表你在歧视女性
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:19:00
这讨论的前提是女性要有工作权还是享权利要服义务?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:20:00
所以你虽然没有提你有平等看待,但你的言论处处歧视女性所以你否定平等看待
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:21:00
要我提证据前是不是应该先提出女性要求权利时也要求负担义务的证据?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:21:00
你没有提代表否定,所以你没有提女性应该拥有工作权
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:21:00
所以L大认为男性的权利已经足够了,不需要争取吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:22:00
是你一直在这里空口说白话一直说“女性只讲权利不讲义务”不就是你该提出证据证明
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 14:22:00
原文就不是在谈"女权"而是在谈"平权" 你这针跳的有点远
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:22:00
不是没有提等于否定而是没有提“前提”而讨论等于否定“前提”
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:23:00
这篇文讲得育婴假是“确实存在的权利”早就有证据了
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:23:00
否则为何是把争取权利这件事情,限定为女性呢?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:23:00
现实状况是女性要求权利多还是男性多?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:24:00
对啊,一大堆前提你都没有提所以你否定啊
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:24:00
谁争取权利多,跟是否需要争取权利有冲突吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:25:00
显然你根本在歧视女性的权利,否定女性的权利
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:25:00
你也说了育婴假是已存在的权利 那要求平权者是要求已获得的权利还是未获得的权利?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:25:00
男性可以争取在请育婴假时,不被投以异样眼光的权利阿 XD
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:26:00
a白痴说:你要求太多了,你应尽的义务在哪里?因为a白痴认为,一百颗糖果是自己本来拥有的,
楼主: cafecity (Vita)   2014-02-22 14:27:00
diess你这形容真贴切!!!
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:27:00
今天有个大人来给糖果,b要求十颗糖果,大人同样给a白痴十颗
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:28:00
但a白痴,还是认为b要求太多糖果,无视自己拥有的一百颗糖果
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:28:00
a拥有那100颗糖时没有负起义务吗?一分权利一分义务啦 有先把权利补满才提义务的喔?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:29:00
所以到底为何会认定B要了以后,就不会负担起义务啊?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:29:00
今天a白痴吃了一百颗糖果,尽义务把五十颗糖果纸整理好
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:30:00
然后顺便把多要的十颗糖果吃掉一样只尽义务把五颗糖果纸整理
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:30:00
我才不管你要多少权利我只在乎在获得权利的同时有没有负起相对的义务
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:30:00
很多女生在获得权利的同时,有负担起该有的义务阿
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:31:00
a白痴就在那大叫大喊说,b只要糖果不尽义务啦看b有两张糖果纸没整理好,无视自己有五十五张糖果纸没整理
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:32:00
因为看过太多先赋予权利后才要求负起义务 结果人早就逃跑的案例这样的回答满意吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:32:00
然后就一直大骂b说:看你只会要糖果,不会尽义务啦
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:32:00
那这些责任归属是归属在负责任的女性身上吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:33:00
然后a白痴本来就拥有的一百颗糖果,其中五十颗糖果纸没整理
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:33:00
又或者,赋予权利,遇到责任就跑是专属女性特有的特质呢?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:34:00
那本来就拥有一百颗糖果的a白痴,那没整理好的五十颗糖果纸到底是先拥有糖果呢,还是不尽义务去整理呢?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:35:00
不就说了是女性要求的权利比较多所以主体设定为女性还是你们生活的社会是女尊男卑所以男性的权利比较少都是男性在要求权利?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:36:00
我还以为我活在民主的社会,无论是男是女都有争取权利的权
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:37:00
大人给了b十颗糖果,也给a白痴十颗糖果,但a白痴认为我都没有要到糖果,我都没有要到糖果,躺在地上大哭
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:38:00
利,无论哪个性别争取权利的比例多,但都无法否定比例少的那些也是有其争取权利的。
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:39:00
同样的,无论是哪个性别里面有只要权利不尽义务的,都无法
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:40:00
否定该族群中多数愿意享受权利+尽义务的人
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 14:40:00
你在这边对女性争取权力有先入为主的逃避义务的想法
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:40:00
我只要求权利义务一起赋予 很难懂吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:41:00
反正这篇也跟女版有关,转去女版给专业女权讨论讨论也行
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:41:00
有权利,当然随之而来的就是义务阿 XDDDD 又要回到一开始了吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:42:00
a白痴指责b不整理剩下两张糖果纸时说:我说糖果和义务一起谈很难吗?然后无视自己背后还有五十张糖果纸没整理的事实
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:43:00
一副正义超人的姿态,但背后五十张未整理糖果纸的背景让人感觉相当凄凉
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 14:43:00
对了认真回你数学12级学测就想上112...很难
作者: kb81 (世界和平)   2014-02-22 14:45:00
争取女权的同时记得把义务也一起甩掉呀,台湾女生已经被欺压太久了,以后男生要负责赚钱做家事跟带小孩,女人只要动嘴巴就好了,还有给不给干也得看老娘心情喔
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 14:46:00
咖比你.......
作者: yaokut ( )   2014-02-22 14:46:00
男人给不给,也是看心情阿 有女生要就给吗? XD
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 14:47:00
“随之而来”其中就有先后的概念另外diess你到底想表达什么?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:48:00
我在说故事,因为有人喜欢看我说故事所以就说个故事
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:51:00
今天加场一个故事,我们来讨论,先有蛋还是先有鸡a白痴说:一定先有鸡,否则没有蛋吃但就是有人不肯吃蛋
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:52:00
b说:先有蛋,因为先有基因突变的蛋才会出现鸡a白痴说:才不是,要有先后顺序,没看到鸡生下蛋
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:53:00
一定是先有鸡才会有蛋b说:可是科学周刊有说明基因突变的成因和先有蛋的科学理论
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:54:00
a白痴说:我才懒得看那堆东西,反正我说先有鸡就是鸡
作者: diess (影灵)   2014-02-22 14:55:00
先后顺序根本没搞清楚,什么科学理论我没有啦我只有我就可以代表先有鸡啦
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:00:00
两性平权后女性获得的权利比男性多 所以主体设定为女性 这不是歧视而是根据社会现实做的设定然后看过几篇讨论平权的文 太多id在要求权利时讲得很开心提到义务时就通通消失现实生活中也看过要求权利又不负担义务的案例这样讲满意吗?
作者: fox999 (fox)   2014-02-22 15:01:00
竟然把权利义务比喻先有鸡还先有蛋... 你真的懂法律吗?
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:01:00
你可以指责那些只享权不尽义的人,但不能说主张权利就是
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:02:00
只想享权不想尽义务,懂? 逻辑这么差难怪数学12级
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:05:00
我可没有说主张权利就是只想享受不尽义务而是为了避免有人爽完就走不负起义务所以权利义务要一起讨论 一起赋予不能只提其中一面 不能只赋予其中一项我自始至终的主张都是这样
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:06:00
这篇主要是讨论平权的概念,并非特定主张什么权利这跟你说的有什么关系?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:07:00
只提平权的概念 有提到义务平等的概念吗?
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:08:00
很爱跳针...好吧没提就是主张不尽义务 你高兴就好
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:09:00
一体两面的事却忽略其中一面 我这样解读很正常
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:10:00
我倒觉得你对原文的理解很奇怪而且只针对女性的部分攻击
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:10:00
a白痴无视五十颗没有整理的糖果纸,指责b没有整理的两颗
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:11:00
糖果纸,a白痴认为自己很清楚批评b忽略了两颗糖果纸所以a白痴主张是最正确的
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:12:00
看我上面的推文好吗?如果今天社会现实相反我就将男性设为主题问题是社会现实有相反吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:13:00
a白痴认为一切都是b要糖果的错,因为b要了十颗糖果就会不整理两颗糖果纸,认为自己指责非常有正当性
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:14:00
所以自己的一百颗糖果有五十颗糖果纸没整理,完全不去看
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:14:00
不然我把主词都换成无性别人 可以吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:16:00
同时a白痴也完全无视b已经整理好八颗糖果纸的事实认为b没整理好两颗糖果纸就是大错特错
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:17:00
但自己的五十颗糖果没整理好完全无视,甚至可能认为这才是最正确的事实
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:19:00
换个a早就把糖果纸都整理好了的版本试试看如何
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:21:00
事实上a白痴不曾整理好剩下五十颗糖果纸
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:22:00
只会厚脸皮,怪b没整理好的两颗糖果纸这个事实每天都看得到,每天在各种地方都看得到只是因为b难得要到了十颗糖果比较显眼,所以没整理好的两颗
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:23:00
糖果纸也显得更加显眼,可是a白痴的一百颗糖果是本来就有的没整理好的五十颗糖果纸也已经变成腐烂发臭的背景
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:24:00
但因为是常见的背景,反而变得不是那么显眼,甚至想当它不存在,反正先把好不容易要到十颗糖果却没有整理好两颗糖果纸的b骂到死再说
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:25:00
反正开口要糖果就是错,无视自己本来就拥有糖果
作者: fox999 (fox)   2014-02-22 15:25:00
女獾:千错万错都是they的错
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:26:00
也忘记,自己也可以要糖果,却只会认为b要糖果没有整理好两颗糖果的错
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:29:00
所以这时候其他人就不能要求b拿到新糖果的时候要把糖果纸整理好囉?尽管他也有要求a要把糖果纸整理好?
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:29:00
我回几句..
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:30:00
你争的点很奇怪,首先权利与义务是同时被赋予不可分割的
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:31:00
所以没有所谓争取权利同时没有义务再来,你所攻击的是“享受权利不负担义务”的行为人
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:32:00
这种行为两性皆有,但与平权这议题无关
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:33:00
且要针对这种行为进行批判,你以女性为主体就错了
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:34:00
因为这种行为根本就不分性别,并不能因为女性争取女权
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:35:00
所以就"针对女性"去说主张权利的同时你们也要履行义务
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:35:00
A白痴被骂的时候,就怪说“我就没有要糖果的权利吗?”
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:36:00
可是大人明明让只要有合理要糖果的人得到糖果了
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:36:00
事实上男性逃避义务的不比女性少,只是近来女权讨论热烈
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:37:00
没有整理好新得到的五颗糖果纸,却骂b没有整理好两颗糖果纸然后还想无视自己没有整理好的旧五十颗糖果纸,新五颗糖果纸
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:38:00
有点没说好 那种行为并不是与平权无关
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:38:00
只会怪罪b没有整理好两颗糖果纸,甚至认为别人在禁止自己要糖果的权利
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:38:00
1.既然不可分隔怎么可以只讨论平等权利不讨论平等义务?2.谁要求权利又不负义务就当谁啊 难道当旁边路人吗?就“社会现实”而言要求权利的是不是女性居多?
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:39:00
而是那种行为的肇因并不是平权,而是权利本身
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:39:00
b还想要十五颗糖果时,a白痴就开骂,b一定不会整理糖果纸
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:40:00
所以在讨论平权的时候单就女性来讨论这种行为挺没逻辑
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:40:00
所以b不准去“想”如何要新的十五颗糖果然后a白痴那五十五颗没整理的糖果纸仍放在那摆烂
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:41:00
甚至幻想自己已经整理好了,幻想没整理好一定会去骂
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:41:00
当然是因为权利本身何况我不反对平权
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:41:00
讨论权利的同时就讨论义务了你还是看不懂阿?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:42:00
而新获得权利者不巧几乎都是女性这是社会现实 我只是依据社会现实设定
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:42:00
只针对"新获得权力者"根本可笑,要检讨就全部一起检讨
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:43:00
只针对"新获得权力者"就是你的偏见甚至就是你的歧视,因为你对于正进行中的罪行视而不见!
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:44:00
而是去攻击尚未存在的未来想像之事!
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:46:00
如果今天的社会是女尊男卑而我在战只想享受权利不愿负起义务的男性你还会这样讲吗ㄏㄏ
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:46:00
明明大人给了b十颗糖果,也给了a白痴十颗糖果,但a白痴
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:47:00
很不巧现在男性权力较多(从你所说的),所以男性逃避义务
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:47:00
认为自己没有得到新糖果,因为糖果本来就是自己的甚至a白痴在幻想自己吃掉的一百颗糖果其实是b吃掉的
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:48:00
所以一定是b没有整理好糖果纸,绝对不是a没有整理好糖果纸
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:48:00
站不住就在那跳针,就凭你这料想上112,我116的就电爆你
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:49:00
五十颗糖果纸,和新的五颗糖果纸都是不存在,因为一切都是开口要糖果的b错
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:52:00
平权的目标不就是要让性别间享有的权利相同?这过程
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:53:00
所以a白痴明明跟着b得到新的十颗糖果,却一直认为自己没有得到新的糖果,“都只有b得到,所以只有b没有整理糖果纸
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:55:00
因此只会骂b没有整理糖果纸,无视自己新得到的十颗糖果以及没有整理好新五颗糖果纸的事实
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:56:00
中势必有特定性别获得新的权利在平权的前提下只战获得新权利的人有错吗
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:57:00
如果有一篇文是讨论权利义务再全部一起战啊
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:57:00
只战新获得权力的人就反对了你平权的前提阿老兄
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:57:00
所以a白痴认为骂b还“想”得到新十五颗糖果的是最正确的事情
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 15:58:00
你是食人妖吗?老兄?你是塔斯丁狗ㄏㄧㄡˋ还是塔斯丁狗腻?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:58:00
因为只要b没有整理好两颗糖果纸,只要“想”就该骂
作者: diess (影灵)   2014-02-22 15:59:00
完全无视自己没整理好的五十五颗糖果纸
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 15:59:00
语意不清是我的错
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:00:00
我是指新获得权利却不愿负担义务者旧有的义务跟平权有关吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:01:00
今天白痴a看到b吃完糖果并整理好糖果纸,无视
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:02:00
隔天a白痴看到c吃完糖果没有整理好糖果纸,开始大骂
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:03:00
隔天a白痴看到b“想要”新的糖果就骂b你一定不会整理糖果纸
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:03:00
所以一百个中20个不愿意负担义务的那些人到底跟80个愿意负担的何关阿?????????
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:04:00
大骂b只会要新糖果却不整理好糖果纸一直骂到b哭
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 16:04:00
因为你指责的获得权利却不愿负担义务者不分权利新旧
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:05:00
所以b“想要”新糖果一定是错的
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:05:00
当然无关 所以权利义务绑在一起才能让那20个人享受不到权利
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:06:00
那请问L大可以让你同性别,只享受权利不尽义务的人有任何改变吗?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:07:00
又或者那些人有因为权利跟义务绑在一起,就改变吗?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:09:00
享受权利,但不尽义务的人照样在享受 享受权利但也尽义务的同样也在尽义务,不是吗?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:09:00
所以权利义务要松绑吗 他们不改变就没有权利 很简单
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:10:00
从头到尾,请问谁说要松绑呢?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:10:00
从一开始就要完全杜绝不负义务者享权利的机会
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:10:00
因为a白痴自己没有整理好糖果纸要松绑,b有整理好糖果纸
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:11:00
不松绑,所以a白痴认为b想要新糖果一定会松绑
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:11:00
如果等到平权后才要求负起义务 那群人不知道又多爽
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:11:00
义务的人,这点应该不难吧~ 难道男生中有人不愿意尽义务,
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:12:00
事实上,其实是a白痴自己想松绑,以为b也想松绑
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:12:00
就可以剥夺他们享受权利吗? 请问L大至今剥夺了几位与你同性
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 16:12:00
你的性别现在又尽了多少义务你过的多爽怎都不检讨 WTF
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:14:00
这篇文只讲平权当然只战平权下新获得权利者
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:15:00
因为旧有的权利义务只是比较基准
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:15:00
真是可笑,所以完全就是无视同性别只享受权利,不尽义务
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:16:00
平权是让广泛的人受益,而不是某些人不遵守规则就剥夺该族群该想有的权利,这点可能真的很难理解吧 ^^"
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 16:17:00
在平权的前提下只战一部分实在很可笑...
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:17:00
我上面也说了不是剥夺该族群的权利
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:17:00
请问遵守规则的那些人的权益在哪边?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:18:00
平权不就是在讲男女可以一起得到的权利
作者: trigungo (少女心)   2014-02-22 16:18:00
你只是披着平权皮的歧视主义罢了
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:18:00
而是让该族群中不负义务者享受不到权利 可以吗?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:19:00
为什么只要问“男性的义务在哪”就说不在此篇讨论
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:19:00
既然女性也有同样权利后,无论男女都有权利跟义务
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:20:00
那男女一起得到的权利,却把男性分开不在此篇讨论?好怪异
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:20:00
那讨论只享受权利,不尽义务的"人",有任何问题吗?
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:22:00
那已经是平权后的事 怎么会在这篇文讨论?
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:22:00
噗哧 既然是平权以后的问题,你为何要纠结在不尽义务的少数
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:23:00
人身上呢?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:23:00
所以说a白痴完全无视自己没有整理好的糖果纸
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:23:00
在哪个部分就战哪个部分 谢谢
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:24:00
剩下权利吗? XDDD 这是哪里来的逻辑啦
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:24:00
甚至无视自己也可以得到新十五颗糖果,只认为b一定不会整理好糖果纸,然后认为自己很乖有整理好五颗糖果纸
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:25:00
因为我亲眼看过把义务丢得一干二净的案例
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:25:00
无视自己没有整理好五颗糖果纸比b还多
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:26:00
所以啊,亲眼见到c没有整理好糖果纸,跟想要新糖果的b
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:26:00
你看过把义务丢得一干二净的案例,然后呢???
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:27:00
然后一群a白痴每个人都有一大堆没整理好的糖果纸却丝毫不说
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:27:00
既然没有任何人反对享受权利的同时,也要尽义务
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:27:00
讨论平权时旧有的权利义务又不会变动当然先搁置
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:28:00
同时也认为不该为了少数人的不负责,剥夺多数人的权利
作者: yaokut ( )   2014-02-22 16:29:00
那你的纠结点到底在哪阿 XD 纠结在你的案例的话,请去跟你
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 16:29:00
我并没有认为所以女性都是如此 我只认为要让不愿负起义务者享受不到权利
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:32:00
那你有办法提出一个能拥有权利同时逼所有人都尽义务的办法吗
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:33:00
例如:有钱有权也无法逃避义务的办法?
作者: diess (影灵)   2014-02-22 16:34:00
有办法提出,再来责怪女性提出权利却没有义务才合理
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 17:56:00
lostsoap9527 你还是乖乖去想同性恋是怎产生的。
作者: bestrick ( )   2014-02-22 18:01:00
yoyoyoy
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 18:03:00
lostsoap9527 以下五点是给你看的!
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 18:06:00
一、没人扣你帽子,是你自己给自己扣上的。
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 18:08:00
二、要讲义务却只会提问,这怎么讨论?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 18:10:00
三、说著不反对平权却处处刁难,这不就跟我没歧视黑
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 18:12:00
人,但我不跟他们一起吃饭道理一样。
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 18:14:00
四、说不讨论育婴,又反复提出,需要放歌给你听吗?
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 18:17:00
五、你说获得权利者几乎都是女性,请提出例子。
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 18:24:00
另外,你这么会说却只会躲在推文里,还推了大概180行
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 18:25:00
文,啊不就很厉害!
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 18:31:00
你知道180行推文换算成页数至少超过八页吧?!
作者: wgscwgsc100 (刚果)   2014-02-22 20:36:00
LOST大大 我同意你所说的 的确有很多人只看权利不看义务 但你这里感觉像是看见黑影就开枪 = =
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527)   2014-02-22 21:05:00
不管怎么讲都会被打断跟断章取义 我放弃了
作者: wgscwgsc100 (刚果)   2014-02-22 21:33:00
你只要回文 就可以免除被打断跟断章取义的风险䁖~
作者: bbbing (无)   2014-02-22 21:37:00
啊不管啦,你不支持我就是断章取义
作者: sorrowheaven (无双)   2014-02-22 23:03:00
上述五点可是从你180行的推文里取出来的喔!
作者: okayyyyyy (没问题>.^)   2014-02-23 04:24:00
别闹了
作者: okayyyyyy (没问题>.^)   2014-02-23 04:25:00
女爸爸? 恶不恶心 操咧
作者: happyennovy (喵)   2014-02-23 05:29:00
近代在历史上留名的女性也不少, 如果你要说科学家哲学家军人等等, 容我说一句,男女先天脑袋结构不同, 这种
作者: happyennovy (喵)   2014-02-23 05:30:00
需要组织和思考的东西,女性本来就比较弱没有在历史留
作者: happyennovy (喵)   2014-02-23 05:31:00
名很正常,看一下理工学院男女比多少你可以主张男女平权所以这些职业要有女性, 问题是女性
作者: happyennovy (喵)   2014-02-23 05:32:00
大多不愿去从事这方面的工作,再者如果没办法跟男性的佼佼者竞争, 无怪乎名单上都是男的...
作者: happyennovy (喵)   2014-02-23 05:33:00
这是两性生理差异结果不是男女不平权的问题
作者: exact (杜茧特)   2014-02-23 15:30:00
若干年后如果有排男条款我也不意外了
作者: WineCheese (剑星刀芒,风荡山河魂。)   2014-02-23 15:32:00
预计有人嘘 先帮你补血再慢慢看......
作者: greenlive (反纪藤联盟1号会员-绿样)   2014-02-23 17:20:00
平权?你写半天只写了一半你知不知道?
作者: Eallychang (Echang)   2014-02-23 22:02:00
你这篇只有平权,义务都省略,要不要写一篇女人跟男人
作者: allnation (天天天蓝)   2014-02-23 22:19:00
天才小钓手?
作者: skeric (寶寶剛)   2014-02-24 17:40:00
做一天家事会觉得工作很幸福的 一定是很冗的工作

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