既然离题到这种程度都还没被锁文就来回文一下
unipasserby跟sanzome都在反驳master对于体型的看法
讲了很多好听话但根本搞错master文章的重点
看到影子就想把人打成蜂窝，道貌岸然的高高在上教化他人
※ 引述《mester (断舍离)》之铭言：
: 我简直无法想像让自己喜欢的人看到我68kg是什么情形...= ="
: 68kg不就会有副乳大肚子肥屁股（说不定还下垂）大腿、肚子还会有肥胖纹吗？
: 这连我照镜子都不会想看到自己是这个样子
: 还要给自己由衷仰慕的人看，这怎么受得了，未免太尴尬太难堪了吧！
: 要是我这样被对方看到，我觉得自己根本是在做一个恶梦，巴不得对方完全忘记...
: 妳能接受自己的身体和身材是对方必须要”包容”的？？？
: 不是让对方欣赏，而是包容？？？
: 要是对方跟我说〔没关系的我爱妳所以我可以包容妳的身材〕
: 这...那我要找地洞钻了我，还包容...＝　＝
两人看到此段就什么大帽子都拿出来给人戴了
这段很简单的就只是m大“对自己的要求”
原PO可以觉得不包容她的体重就是不爱她
为什么m大就不能表示，自己若是这种体重就连自己都无法忍受更何况要人包容了
奇怪捏，公堂之上还有你可以主张我不能假设的道理柳
而且这些都只不过是呼应原PO内文里关于体重的部份
m大真正想表达的是以下几段
: 真的很喜欢
: 就根本不会去赌被嫌弃的可能
: 自己觉得不ok的任何一件事都怕被他嫌弃，
: 就要趁他察觉以前先改了
: 还要等他发现才改喔？
: 至少要做到真的ok，连妳都喜欢自己，对方还不满意
: 就可以理直气壮说〔我就是这样，我觉得我很棒，你不满意拉倒！〕
: 妳要他爱这样的妳，我想问一句，
: 妳真的爱妳的身材吗？爱妳的样貌吗？
: 若妳自己都不爱，还要他爱？
m大 从 来 没 有 说过“不为另一半的要求改变自己就是不爱对方”
也从没说过“另一半只要是为你好不管做出什么要求都是对的”
她一直都只有请原PO问问自己
“妳真的接受自己吗？”
如果自己都不接受自己，到底凭什么要人无条件包容你？
一个无法真正接受自己的人，就算嘴上说不在乎
也一定会不自觉的散发出负面想法跟氛围
讲到胖瘦就反驳那都是歧视，谈到外貌就说不要只会以貌取人
论到学历就主张学历无用个人实力才是一切
说到收入就又是社会大环境的逼迫
还有能睡到十五小时都是天气太冷棉被太暖猫压在我身上阿
（以上都只是举例我也没有要讨论这些议题谢谢）
如果你真的确信自己的价值观
他人所抱持的评断标准就不会让你感到困扰
（恶意的偏见与攻击当然除外）
更别说因为不承认自己那被主流意见影响的不安动摇
而去可笑的暗指他人的价值观只不过是受世俗所影响不值一提
或是只因为一句假设就把别人打成偏见的代名词
当建立了自己的价值观，在挑选另一半时就会懂得听从价值观所选择
自然不会有对方无法接受自己就是不爱我的想法
而是会试着沟通、磨合两人的观念
如果真的无法那就是两个人不适合大家好聚好散
若是能理解对方的顾虑那何不一起甚至主动试着改变呢？
完全忽略这些最重要也最切原PO主题的核心想法
掐著几句假设就架个靶场、满嘴陈腔滥调冠人帽子到都能开店了
这种作法就有比那些假设可取吗？

我也是这样想...

就打着女拳的旗号四处张扬阿........

打着女权旗号到处跳针，根本颇喝

女拳人士：快尾牙了给跳针一下不行逆？

那篇不知道有什么好护航的 她一开始就是在批判原原PO胖不够

爱对方 68KG有肥肚子副乳大屁股 胖不能持家等等攻击原原PO

的言论才会一堆人对她有意见 更别说原原PO仅有过重程度根本不到肥胖 今天她认为自己胖就是她自己不够爱对方或他自己没资格持家就算了 但如果把他对自己的标准拿来说嘴别人

就又是另一回事了 不然套他那说法 难道路上所有体重超标的阿姨伯伯都不够爱另一半?

如果今天"在对方面前展现最美的自己" 那个完美从体重换成钱大家也觉得很对吗(?)

你可以觉得自己只赚22K 还不到国民标准四万(?) 而觉得自己不够爱另一半 没资格持家 但如果跑去跟别人说 我觉得你只赚22K不够爱你女友 只赚22K不够资格持家

就很不好...

m大那篇的质疑确有问题 每个人看的重点不同

更有趣的是unipa后来说重点是探讨什么大家知道吗？

就说她搞错重点了　还能有一堆人护航她也满猛der

一篇文章你觉得它的重点是对的 不代表它的错误言论就可以忽略好吗 更何况每个人看的重点又不一样

一篇反驳别人价值观（还会错意）的文，说在探讨美丑价值观你不觉得这逻辑很神吗

明显一下 扯到持家 自制力什么的 真的都太远了我很惊讶会跑出一大堆...废文(不好意思用这个字眼)

事情单纯就是太胖对身体不好讲什么都太多 如果原PO不想减重也可以分手

......这样的语气可以被说成是只是在"要求自己"

今天我用自己的标准去推论 而这推论条件明显不充分 因此

认为它错误 以己身标准评判他人当然会受到检视

健康问题我想大部分的人都会同意 但外表问题甚或什么持家因人而异 有反对声音我认为很正常

推楼上。微妙的地方就在于m大那篇文前半段很难让人觉得

她只是“自己要求自己”，好像毫无其他指涉一样，因此

才会有后来的讨论…

那解释一下M文的肥胖->无自制力不自爱->如何持家?

nyy大 我也一样很惊讶会跑出这一大堆的废文(无误)

对身材没自制力，到底为什么会延伸到无法持家阿 XDDD

m大第一段言论很可能会造成最原po的心理伤害

因为明显68kg指的是最原po，m大是将自己美丑观加诸于上

像我说我对自己要求多益要达到九百五，我也不能公开说

“多益考七百以下还能看吗？我都不敢提我考过了”一样

何况最原po是个刚分手的女孩，正对自己感到质疑的时候

要批要战可以，但怎样都不该伤害到最原po，这应该同意吧

原PO是分手才发那篇文的吗 已笑

嗯…楼上意思是原po没分手就可以这样伤害他吗？还是说只是在挑我语病跟逻辑病@@

而且吵架吵到要分手，心情也不会好到哪去吧@@

好大der一顶帽子~ 有人都没看清文了 讨论也只会鬼档墙~

耶？某i不是文章逻辑有问题才导致系列文歪成这样的吗？

不该跟你讨论的，抱歉

曾经同为瘦子的友情推,小弟国三时才174/49,怎么吃

都吃不胖;幸好上了高一在饮食运动的调控之下,体重才顺利冲上六字头

感谢妳的分享，也对于妳的遭遇感到很抱歉。我自己也是瘦

到BMI边缘的人，从小长辈也说了不少类似的话。又因为我是

男生，纤细的体型也有被同学骂娘的，感觉亦不好受。

我是171/55维持到大学毕业，可以说是没肩膀没胸膛。

U的文章态度确实太过直接，我也无意再护航下去。但o大妳

为m大的那段文字护航倒也没必要。与妳的例子一样，这些都

就是赤裸裸的歧视与伤害，是应当被打压的。虽然m大只是在

表达自己的审美观（这里没问题），但她却是拿最原po的身

才来说。错误的是后者而非前者，希望o大可以体会。

没有人说公开批评瘦就是可以的，这同样是歧视。老实说，

很多长辈的审美观反而是胖一点好，因为对他们来说，营养

过剩比营养不足要来得好。

但我们还要继续这样歧视非主流吗？我想我们是有选择的。

胖瘦很多时候真的非常难改变，那为何我们不试着建立各自

的美感呢？胖有胖的美，瘦有瘦的美，不去歧视伤害彼此，

这样不是很好吗？反观板上，说“胖就是没自制力”的言论

一直冒出来，o大难道也要护航吗？

吃不胖才好,起码不会有一堆肥胖的疾病

吃不胖一点也不好 代表有肠胃道甲状腺方面的问题

那些攻击你瘦的多难看的言论一样很烂阿 这样的你反而更

应该了解胖的人被批评的多难听有多受伤吧 何必为M文护航?

我没有故意要继续对你引战，但是审美并不是直觉，不然不会有主流的美、或是时尚流行这件事，时代变迁，审美标准也一直在变，怎么是直觉呢？对于别人说你瘦的言论，某些程度的形容词也是歧视，没胸部、皮包骨这些都是，如果我们没在当下告诉别人的言论对我们造成的影响，会使言论正当化，是我发文的原因，你也觉得这些话不好听不是吗？可以说瘦，但不能继续往下延伸到一定有病之类，只是你认为自己可以改变增加自信，但是我认为要改变的说不定是别人。我也同样感谢你提出你认为这样也是某种歧视，但是我还是认为有必要提出美感、价值观不一定是个人感受，有些时候是被建立的。

另外，如果你认为不能用自己的价值观去打压别人价值观，不管名义多好听都一样，那么你的发文也同样是在批判发文的我们。可是真的是这样吗？你发文必定有你认为不妥之处，这个名义是很重要的。

那妳也能容忍有人在多元成家游行中穿纳粹军服吗？

m大绝对有表达想法的权利，但一旦有歧视，事情就不再简单

m大的文除第一段外，我也深觉赞同，从未反对过。一直以来

有问题的就只有第一段而已。u大跟s大的文有什么问题不是

我现在想讨论的，m大想表达的重点我也看得很清楚深觉赞同

有问题的一直都是第一段而已。后来两方护航更因此衍生出

更多更明显的歧视语句，才是问题所在。u大的文章确实也是

有它的问题在，这点可以另外讨论。总之我无法接受的是

m大文章第一段“只是单纯”表达想法，“而无”歧视意味在

而且我相信m大根本没有伤人的意味，她只是没有看到最原po

的审美观。最原po明显不觉得胖就怎样，可以说她够自爱了

m大却说那样不能见人，这就是在攻击最原po的审美观了。

谢谢

那段文字有些人看到歧视意味，有些人不觉得有，就这样吧

原事主的包容也可以指健康上的缺点而非美观上的。

暗指胖=丑的正是m大。以上是我看到的。

要论“副乳肥肚让我无颜见人”不等于指称“胖等于丑”，

倒是可能的方向。

我们出发点都是一样，只是在歧视言论没有共识。出发点就是发文名义。另外，你说会难过是因为你也觉得不好看，我只是想提出，有时候我们觉得不好看会不会因为别人（电视、时尚）都说不好看？如同我也觉得变胖的我好像也不好看了一样。

我又想，把你我放到别时代我们或许会变成主流？那么美丑似乎无法完全发自我们了。