※ 引述《souzay (苏才)》之铭言：
: 因为跟无聊的小朋友回文(抱歉我在说你),害我今天晚下班
基本上妳一开始就这么呛 我就忍不住想回妳
还有妳晚下班不要牵拖这么多 要嘛就回家再回文
要嘛就在公司乖乖做事 妳在公司加班上PTT回文
我觉得妳也蛮厉害的
: 我现在就来好好回你
: 我男友不喜欢我发战文,事实上我也因为跟我男友在一起,变得温和很多
: 不然大概照乡民的水准,就算是我理论和逻辑都讲得头头是道
: 也是一堆人说我还不是没人要
: 我承认我有一个好男人的这件事,让我底气很足
: 但就某方面这也是种悲哀,当社会上看到在各种领域拔尖的女性的时候
: 想到的不是称赞,而是先酸对方这么能干还不是没人要
: 或者酸对方说你连家庭都顾不好,还敢在公领域表现
: (我不少学艺文的男性朋友就是这样批评龙应台,龙应台可以做不好
: 但她离婚的事情关她担任文化部部长的表现又是啥关系??)
我不知道你提这些要干嘛??
妳是想表示妳是一个在社会某个领域表现突出的女性吗??
妳哪里听到有人说
"一个在社会某个领域表现突出的女性想到的不是称赞,
而是先酸对方这么能干还不是没人要"
妳自己有这种想法才奇怪 难怪妳要赶快先告诉大家你有男友
妳有没有男友跟原文根本没关系
妳是怕妳一直回文人家会呛妳没人要吗??
: 首先,我的论点很简单,可是从我申请国外学校被拒绝开始XD
: 有收过reject信的都会知道
: 对方学校/教授都会很客气地说你很优秀也很努力
: 但因为巴拉巴拉的原因不能收你,但我们希望你继续加油
: 但是我为了申请学校,书也念了,托福也考了,钱也花了,几万块都飞了
: 我承认我考不好,硕士论文领域也很难界定,的确不合很多学校的申请规则
: 硬是把所有积蓄孤注一掷的结果就是这么惨...
: (我当初为了做论文,还花自己的存款去日本收集材料)
: 但是我能去跟对方学校说,我为了申请这间花了多少钱,你怎么可以不收我之类的
: 当然不可能!!!
: 我只能反省是我自己托福GRE考太差
: 日本留学考笔试也只到勉强能面试的标准而已
: 归根究柢是我不认真学语言(即使现在我都还是能用双语沟通和互译)
: 如果乡民你们被学校拒绝敢用我花很多钱的理由去跟学校吵
: 麻烦自己跳出来承认,我也想围观奇葩
妳拿学校跟妳的例子来就很怪
难道你觉得女生就跟学校一样
不管男生准备多少资料 多少礼物 多少用心 多少钱
把所有积蓄 去申请学校
学校(女生)还是会说 巴拉巴拉的原因不能收你,但我们希望你继续加油
继续加油意思是啥??
继续准备资料 礼物 用心 钱 再去申请一次吗??
不是我要把女生丑化
而是你举学校的例子根本是自打嘴巴
学校跟还没成为学生的人 地位是相同的吗??
还是你本来就觉得男生跟女生地位不同
: 同样的道理到了追女身上,礼物也送了,大钱也花了,结果没追到
: 也许可以考虑是不是两方不适合,或者自己有哪点让人不喜欢
: 或者相处上是不是有哪些问题存在
: 但是不论是原原PO或诸位男乡民的反应是女人就是现实没礼貌
: 有这样逻辑不通的吗??
没有嘛!! 女生不喜欢或是根本还没确定以前 妳就不要收礼物阿??
妳也可以跟男生说
:"我知道你的好意 但是大家才刚认识啦 真的要的话请我喝个饮料吧"
"等等换我请你吃个小点心"
妳这样表示 男生也不会因为女生没收下礼物而怎么样
所谓现实没礼貌 大家应该是认为
有些女生明明不喜欢或是不确定两人关系就直接收礼物
收了礼物也不大方承认
还在说:"阿 就那个男生应要我收 我也很为难"
真的要退礼物的话 有很多理由啦
: 如果硬要这么推论,那废死团体的那种:"都是大环境不好凶手才会杀人"
: 这种论调也通的啊
: 女人收礼不给追->女人下贱(不反省自己)
: 凶手杀人->大环境害凶手杀人(不反省自己)
: 考试考不好->老师学校的错
: (说真的我意外这种推文还蛮多的,果然是我年纪到了,不反省自己的学生真的很多)
妳这个逻辑也很妙
: 至于各位乡民的回文重点,我也很认真看
: 一、有人说送礼就要回礼这是礼貌,跟追不追无关??
: 我才想说,各位乡民有好端端平白无故送人几千块礼物的吗?
: 肯定是有所求的啊,至于这有所求
: 不是要女生给自己追不然就是给自己干,不是吗??
: 只是送礼没达到自己原先期望的标准而已
: 这也是女生的个人选择,甚至是男生的个人选择
: 男生自己选择要追，女生自己选择不给追
: 两方都是自由意志人
: 这世界上没有法律或道德强制男人送礼女人一定要回应
: 或者女人不给追一定不能收下男生昂贵的礼物
: 如果不符合期望结果,我觉得男生该想一下
: 是不是没界定清楚彼此的关系就送得太好
: 而不是怪女生现实
说真的 如果有人会好端端平白无故送女生几千块的礼物
的确很怪 但是这个市场有需求才会有供给
的确不会有人平白无故送人高价礼物 也有可能是被暗示
没错男生有选择要追要送礼物
那么男生也可以要追女生不送礼物了
希望到时候不会有女生说这个男生不体贴
妳应该说
女生有选择收下礼物不给追
但是也有选择不收下礼物 告诉男生说
"妳不用这么大费周章花这笔钱 我也不会因为你花这笔钱这个礼物而跟你更进一步"
"但是我也不会因为妳没花这笔钱而不跟你继续连络"
我想如果女生愿意有这个选择 那么送礼的事情就不会这么麻烦了
不是说女生不能收礼
而是妳要求男生应该确认彼此关系再送礼时
女生也是不是应该确认彼此关系再收礼呢??
: 二，有人说女生不喜欢给乱摸却又爱收礼物很下贱
: 我是不知道讨厌给人家摸啥时等于不能收礼物了...
妳句话也很奇怪了
应该是不管收不收礼物都不应该随便让人碰触身体吧
: 把送礼物和女生献身绑在一起,我是真的不知道是啥逻辑
: 照这个逻辑来推
: 你父母养你->你干嘛来这里发废文,不赶快去工作赚钱回报他们??
: 纳税人缴税养你->你干嘛不赶快也去工作缴税回报社会,要上PTT仇女找女生麻烦
: 路上警察替你指挥交通->你干嘛不赶快去献身道谢,还在PTT战鸽子
: 哀呀呀,乡民可真是罪大恶极,怎么可以跟收礼物的女孩子一样
: 做这么不知感恩的事情呢???
: 怎么大家对自己"忘恩负义"的行为都很乐见其成
: 却不能见容一个女孩子收了礼物不给追
: (而且这逻辑也打了某位乡民结论一的脸
: 结论一可是信誓旦旦认为追女生和送礼是分开的,用这点来批评我
: 可以不要这么喜欢自我矛盾吗??
: 男生自我矛盾就可以,女生稍微推论跳tone一点就批评女生崩溃??)
到底是谁说收礼物=献身的阿?? 妳可以告诉我吗??
我也想纠正一下这位的想法
收下礼物(普通礼物非高价啦)应该只是表示我觉得妳这个人还OK
可以再继续认识阿
追女生跟送礼是不是分开的
我想男女都应该坐下来讨论一下
应该说在男女生认识到哪个阶段 再来送礼比较合适
如同我上面提过的
不是说女生不能收礼
而是妳要求男生应该确认彼此关系再送礼时
女生也是不是应该确认彼此关系再收礼呢??
: 记得新闻有过有个男生送大礼给女生,女生收下后避不见面
: 男生告诈欺没告成的例子,法律都觉得送礼物是你情我愿了,有啥好告的
: 就算是新闻最近很红的宰客妹好了,这个拿到法律上实务也很难告的成
: 因为女生也不是威胁或强迫啊
: 请记得:就算是送礼或花大钱,也是自我意志完成的事情
: 你是选择跟从你的意志的结果,而不是女生很下贱
: 女生要是客气一点当然不会收,但是就算她收下也没啥好批评的
: 毕竟这世界从没规定你送礼就要回礼
: 另外就是被碰来碰去的问题,苏美要找几百个打我的脸
: 我很乐意,麻烦你去找推暴你文的乡民
: 去全台湾各个路口做问卷调查,问哪个女生喜欢被刚认识的异性碰触的
: 我也不要太多样本,就五百个好了,记得要有效问卷,你没办法我可以替你设计
: 有效问卷和照片(证明你真的有做)五百份肯定喜欢被乱碰的答案给我
: 我马上请所有帮你做的乡民和你喝五十岚五十元以上的饮料
: 至于我反驳你的证据也很简单,我是弱女子没有乡民支持我
: 去查法院判例,有性骚扰当关键字就好了
: 记得要从法院查,不要估狗到新闻
: 那种会上新闻通常是特例不算常态
: 你就会发现有多少女生,大概几千个吧
: 有多少不喜欢被刚认识的异性乱碰
: 不然干嘛要去法院告性骚扰??
: 至于那种拿性骚扰钓鱼的,我也可以教你怎么定义
: 把有诬告这个关键字的性骚扰案拿掉
: 你还是会吓到说性骚扰怎么这么多
: 所以当全台湾女生几千几万个都恨透被初识异性乱碰的时候
: 你到底是拿什么当证据来说女生是看你不帅所以不爱给你碰
: 要打脸就来,不过麻烦拿出证据,记得要几百个结论喔
: 不要说你遇到的啥夜店妹西餐妹怎样
: 你要坐井观天,但我比你有气度却不想以管窥豹
: 我不会拿我跟我身边女生的例子来反驳你我们有多讨厌性骚扰了
: 你也该尊重一下我个人要求"科学客观"的意见
: 其实我每次看到这种讨论送礼的文章
: 我就觉得我好像在看人类学课本,而且讶异现代人还是这么原始XD
: 法国莫斯跟从涂尔干的时候,就有注意到:
: 很多原始民族送礼之间的互动是很紧张和冲突性,甚至会发生战争
: 于是他提出他著名的礼物理论,就是:
: "原始民族要送礼其实就是要求回报
: 而且这回报必须与送来的礼相衬,不然会被认为是侮辱"
: 于是这就麻烦了,比如说诗经有段投我以木瓜,报之以琼琚
: 人家丢我木瓜我竟然回给他美玉!!
: 天啊,这价值怎么比,木瓜摆明就是没有美玉贵重啊!!!
: 那要怎么办??回送你美玉的生气了
: 好吧,我试着多送他几颗木瓜,看能不能抵美玉的价值
: 啥?还不能抵,那再来补一点吧,上次打猎到的高级羽毛怎么样XD
: 我尽量补足你的价值损失,拜托你不要攻打我
: 在莫斯眼里,原始民族的送礼就是一种攻伐和外交的手段
: 并不是啥和乐融融的,种族友好的过程
: 他更提出一种看法:"原始社会中女人也是用来交换的东西,所以会有乱伦禁忌
: 因为要拿来当交换礼物的珍贵女人,如果跟自己的族婚配了,就会减少可以当礼物的量XD"
: 这种原始部落纷争像不像乡民在骂收礼物又不给追的女人XD
: 对这种女人充满了敌意,上网络战女,甚至在现实中情杀??
: 仿佛女人不该有自己的意志,只该是物品
: 所以不接受男人的追求却收礼物就是下贱
: 这理论之所以有名,是因为后来欧洲哲学家或多或少都有围绕
: "所谓送礼是否一定要得到回报"之类的命题讨论
: 有些学者认为莫斯是错的
: 基督教有那种无限奉献的精神,怎么会去帮助别人后还要求回礼
: 所以有学者提出来:"当你送出礼物的时候,你的回礼已经得到了"
: (就是你送礼的时候你已经获得心灵满足了啦,不要再去等回礼了巴拉巴拉)
: 在恋爱上罗兰巴特更是提出来:"
: 送礼是一种控制行为,送你我亲手为你挑选的礼物,我想着我了解你的品味爱好
: 但其实是代表我可以左右你的爱好."
: 当然我相信很多人不可能这么自我满足,一定会要回礼
: 但是礼物学的理论进化的时候
: 却也是人类要回礼的手段越来越精致文明的时候
: 比如美国现在说要送台湾几百亿装备,打个八折给你算半买半送很划算
: 台湾人也知道美国是拿自己来销存货,只是名义说的好听是用半买半送
: 但是又不能不付钱,所以很多人戏称买美械是缴保护费
: 再把话题转到男女议题上,现在这种文明年代,收保护费都不能明说了
: 难道可以直接给对方一头猪就把对方带回家说"没相干某?"
: 事实上当然得花点时间,搞点情调,弄点好吃的,说点甜言蜜语
: 才好把女生骗到手啊~~
: 如果连要回礼的手段都不知道要精致化都不会,那有啥怪女生不给自己追的??
: 乡民还活在原始社会吗???
: 而且如果真的要原始的话,麻烦要更原始一点
: 送礼是可以竞争的,被送的也是有一定程度的选择空间的
: 两个部落可以同时对一个部落送礼
: 比谁的礼物大方,看被送的部落要回礼谁,就代表要跟谁结盟
: 比输的部落就去攻打比赢的部落,就这么简单
: 要追女生要送礼就去拼,不要还没拼或者拼了被拒绝就怨天尤人
: 不过是原始社会或者现代社会,都没有不让人选择的余地
: 最后,连我这个学人文学的女生都知道,无花果是有"花"的
: 麻烦苏美回头去念书吧,不要怪我吐槽你
: 一点基础常识都没有的男人是自找的
说真的蛮佩服妳的 真的学识渊博 有这么多知识
我可能看不懂这些论点 也可能没时间一一确认
妳PO这种艰深的论点不知道是不是要强化你前面的奇怪逻辑
我也不会这种高深的论点
我要重复说的结论就是
男生交往不管在哪个阶段都应该是互相的
妳要求男生应该确认彼此关系再送礼时
女生也是不是应该确认彼此关系再收礼呢??
谢谢大家