楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
2013-10-06 21:19:52其实本来没有很想回这篇 大好周末时间 冏
首先你发现后 你男友愿意直接坦白告诉你 这点是值得称赞的
做为他的伴侣 比较好的做法是
在尽可能降低伤害的情况下 把你的心意也传递清楚
现阶段你们只是交往关系
你是否无法接受他的兴趣 ?
无法接受的程度是到什么地方
某条件下可接受
可以接受 <
推不接受=/=不尊重，但我觉得小孩不会有这样的分别，如
果只让小孩先接受普世价值，他要怎么学会尊重跟自己不一样的人？
作者:
Hiro2 (我不太看傻子来信的…XD)
0000-00-00 00:00:00立论很正确 不过我觉得你讲的太深了 一般乡民看不懂啦
作者:
m06 (桂冠汤圆)
0000-00-00 00:00:00其实我不是很懂你的看法 照这样来说抽菸的父母呢?还是说只要多人坐 符合普世价值观就OK ＠＠?
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00阿>< 这..已尽量不用术语 希望多少有传递效果XD
作者:
m06 (桂冠汤圆)
0000-00-00 00:00:00做
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00回m 抽菸父母 你想问的是指哪部份呢? 如果父母都抽似乎是
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00有共识 两人相处的问题是指?
作者:
m06 (桂冠汤圆)
0000-00-00 00:00:00听起来 最好的办法就是 不要与普世不同?(先不讨论何谓"普世")我想问的是 对孩子的教育
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00如果孩子从小就跟普世不同 在成长过程中会有相当程度影响没有所谓的好坏 但那条路是艰辛的 因为社会是群体 让孩子多认识 但某些议题要等孩子时机成熟 在接触会比较好 这时
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00父母的角色就相当重要 简单回应 可以水球在讨论详细的 :)尽可能父母 不要剥夺小孩的选择权 告诉他要接受什么 不接
作者:
uini (那抹湛蓝)
0000-00-00 00:00:00不同意楼上说的。真的带过小孩就知道，孩子很早就会复制大人
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00受什么 VS 时机成熟让他多了解 自行判断思考后 自己选择
作者:
uini (那抹湛蓝)
0000-00-00 00:00:00的价值观。不必言语教导，早就模仿大人的歧视和压迫的角度
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00没错 所以父母要以身做则 如果跟普世差太多 绝对会影响
作者:
uini (那抹湛蓝)
0000-00-00 00:00:00k大真的带过小孩吗？
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00但从小就要求孩子接受 某种价值观 而不是用带领的方式认识
作者:
uini (那抹湛蓝)
0000-00-00 00:00:00当大人用歧视和压迫的眼光叫小孩自由选择，很好笑我最常见到就是父母说我很民主，实际上强迫小孩接受
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00这并不是好的 潜移默化这种问题 你把话题带到另一个部份了
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00本身有些议题 就不该太早让小孩接触碰触 社会案件 性..等
作者:
intron (樗)
0000-00-00 00:00:00把“普世价值”一词这样用，真是前所未见新颖的发明
作者:
uini (那抹湛蓝)
0000-00-00 00:00:00使用"自由"选择的长篇大论，强迫读者接受你的观点，很讽刺
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00你要说父母的观点会影响小孩是绝对的 但是你讨论的问题
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00已经超出这问题的范畴 这样有理解吗XD 扯远了 叹
作者:
uini (那抹湛蓝)
0000-00-00 00:00:00嘴巴上说我很民主，让你选择的人，根本就是借此压迫
作者:
m06 (桂冠汤圆)
0000-00-00 00:00:00对 所以我的问题是 1.何谓普世价值? 2.非普世价值的人如何教育小孩呢?
作者:
uini (那抹湛蓝)
0000-00-00 00:00:00你表现出不是来讨论的，而是来教化别人的。你有自觉吗？
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00说真的你举的案例是如此 但这样的比喻并不恰当 时机问题
作者:
m06 (桂冠汤圆)
0000-00-00 00:00:00若有冒犯还请见谅 感觉你希望大家都符合"普世价值"才是最好?
作者:
uini (那抹湛蓝)
0000-00-00 00:00:00算了,和没有自觉的人讨论根本白搭，他们永远以为自己最民主
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00教化? 我认为发表言论本身多少希望有传递沟通功能 所谓的自觉 觉得如何仍是在个人 在吵下去就整个偏题了
作者:
intron (樗)
0000-00-00 00:00:00请不要污名化“普世价值”一词，
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00ui先别这么说 当你有先入为主概念 想跟你讨论也蛮累的XD
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00普世价值喔? 那现在是要战定义囉 污名化? 很会扣帽子
作者:
uini (那抹湛蓝)
0000-00-00 00:00:00你"个人"的价值不等于"普世"价值period
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00说真的 在台湾现行的认知 就不认为这样癖好为常态可接受
作者:
intron (樗)
0000-00-00 00:00:00“集体暴力”就“集体暴力”，跟“普世价值”不等同，谢谢
作者:
uini (那抹湛蓝)
0000-00-00 00:00:00以前台湾/东方社会还不接受女人外出工作，认为抛头露面不雅呢
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00说什么多数少数是集体暴力 我认为这样诠释只会挑起对立
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00到不如彼此"认知"对方存在 不强制谁非要接受 尊重不可要战价值观就战不完了 随着社会结构和时间变迁 等到某些
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00行为被认知为常态可接受 自然普世价值会更动 现阶段就不是
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00不需要很驼鸟 硬要谁认可 双方都一样 战价值观没意义
基本上你这种认知养大的小孩也会成为一个无法接受别人与自己不同的人，然后再上来战别人说与普世价值观不同
因为你在他还在学习价值观的时候一直灌输他"大家都是这
作者:
LStrike (击倒!!)
0000-00-00 00:00:00包装了很多东西，立意看似很良善，但你是神吗?
作者:
LStrike (击倒!!)
0000-00-00 00:00:00你定义何谓普世价值，再决定先接受这种价值，就是双重剥夺
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00为何一定要人接受？ 出现了吧 尊重不代表接受 与己不同
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00就不同 孩子要选择 要倾向什么 给他决定 就这样 多的是医生世家 孩子选择不当医生 所以不需要非要怎样
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00来来来 尊重的实际作为是什么? 接受是一种实际作为喔
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00尊重可以只是我口头说说啊 我实际就对某行为没有作为
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00普世价值定义 我想这个词不是由我一人定义喔 不知没关系
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00举例子说吧 我儿子要读美术系 我接受它 就是让他读
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00建议可查查资料 在台湾即是如此 国外风情如何 不见的适用
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00但我说我尊重他的决定 一样可以拿他的单子来帮他填科系
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00实际作为就有很大差异了喔 再者 丢出普世价值这件事
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00你儿子的选择 当然阿 不然呢 难不成你还要阻止他人生不成
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00你会陷入一种逻辑蕴含及定义的问题 更不说应然实然的差异
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00请不要把自身选择 投到你儿子上 比喻超糟的 晚了 实在懒得
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00讲解 摇头..
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00本来实际上程度就会有差别 这很难懂 你尊重跟你要这样做
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00你自己不定义普世价值 回避详细说明定义时 会变成自我定义
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00别人跟你自己也要这样 本来就是两回事吧 再看清楚文章吧
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00是你对自己提出的一堆命题及词汇不加以解释说明 当然会变调
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00定义？普世价值不是一人定义 而是社会呈现表述 了解吗
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00如果不了解现行状态 请自行爬资料 不要一直要求别人喂养
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00不不不 你在说明的方式就是一种宣扬你自己理念的方式
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00好啦 现实生活非常重要 有兴趣讨论非常欢迎 下回吧 晚安
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00这种方式不是错 但是在于要面对人家质疑你的命题及要点
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00部分人可以说变装OK 你当然也能说不OK 只是要看你所执何理
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00妳要这么理解 随你 总之事实现状是什么样子 不用多解释
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00现在是有人质疑你的"普世价值"是指涉为何 你只回社会现况
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00当论述时 就是有一派人认定所谓普世都是个人意见 当实证
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00但这是有问题的 现况很有可能快速变动 不能以这样笼统回应
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00后 再来说这方面普世价值是种多数暴力 这种理解逻辑 太
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00如果你是怕定意有所缺失 或是层面太广 也可以运用蕴含的概念
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00...看过这些辩证 你就会了解 那些人根本不在乎什么普世
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00将这个议题缩小范围 提出比较具体的普世价值定义
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00只要自身与众不同的行为 希望被合理化认同而已 讲理?逻辑?
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00所以你既然认为不妥 你是不是更有义务说明你对普世价值的定义
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00你所说的蕴含定义 其实在变动 但离他们所要 仍有大段落差
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00一来为你的说法订立基础 二来又能回击错误
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00也因此 在台湾现状 现阶段就是如此 当然你说经历长时间
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00最重要的是 你说这些人与众不同的行为 是违反什么?
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00你说的"与众不同"是带有贬意还是褒意? 不然天才也与众不同
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00变化后 普世价值是否改变 那是有可能 但文化层面会使之
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00不易被人认同 真的晚了 晚安
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00你看这就是你没有说明普世价值定义会面对的质疑
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00我单纯说一下我对你的看法
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00贬意？不会的 在台湾天才不见得就适应的好喔
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00我认为你可能认为 "大家都这样做 所以这样做不会错"
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00因此在出现不一样的情形时 你会想到这种行为会造成影响
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00先不论影响好坏我们能否预知 但是这与我所认知到的现状不同
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00所以还是以现状多数情形来作最保险 因为没有损失这边要说的是 我说的是"不会错" 但不代表"对"
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00这种说法会让人意会你是一个以多数来当作圭臬的人
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00因此我觉得很危险 加上你提出普世价值就是现况 更让我担忧
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00你加强他人认为你就是以多数为正常的类型
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00这就是普世价值这个命题要被说明的重要 不然你会变成集体论者
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00我们也同意集体论者从古至今造就一堆问题、灾难与压迫
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00像是宗教议题 堕胎 婚前性行为 妇女守贞之类的
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00更别说像印度 伊斯兰国家 他们的"多数普遍"更让我们想不通
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00回到重点问题 男生变装 女方反感 其实不用说到教养后代的事
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00我不相信现在玩变装的男生 都有一个爱变装的老爸甚至说难听点 变装也不过是让小孩看到另一种生活方式
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00虽然客群小 但是没有对他人造成压迫及损伤 也无损害社会之虞
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00我想不通 普世价值这件事 是否排除了
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00"不对他人造成压迫及损伤 也无损害社会之虞"这个价值
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00如果只是与现状多数人所作的不一样的就不能被接受
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00那么现在台湾念非理工 领超过或低于平均薪资的都有问题了耶
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00我知道这一听就不对 但就是因为你不确切说明普世价值
作者:
azbl (苍眸)
0000-00-00 00:00:00所以很可能会使我上面说的这句话变成将来他人的"利器"
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00明白妳的意思了 你的担忧很有趣 至于你比喻的例子 其实有
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00社会结构的问题 薪资结构本来就是相对少数的人有权决定
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00但一般行为是个人意志、观感形成 不用太担忧 捍卫哪种价值
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00个人与普世想法部分 可以稍后描述 请放心 集体论不太是我
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00想表达的XD
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00感觉妳的问题已经转化 变成个人在决定价值观时 难道要依集体怎样就怎样吗？
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00选择依附普世价值是对的吗？思考要接受哪些 是透过人对文
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00化的理解 你说的状况在某些人或许会发生 但在选择的当下
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00个体对该价值的判断不见的是单一因素 也包含对其的看法
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00而不是说和普世价值一样的人 即是集体论 因果前后关系清楚
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00或许你就不会如此担心了 盲从是种现象 但是否为盲 取决于
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00他是怎么想的 还有观感本身就是主观的事 当问题转化到这一
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00块 就很难有所谓的理性共识 变成多数人认定观感为代表
楼主:
kinling (pet陪我玩=^ .^=?)
0000-00-00 00:00:00要说成是普世价值亦同 鸡生蛋蛋生鸡 没有答案的
作者:
daster (心不会随着时间消逝)
0000-00-00 00:00:00现在社会多的是价值观的冲击，就是因为存在者你所谓普世价
作者:
daster (心不会随着时间消逝)
0000-00-00 00:00:00值的关系，时间已经在台湾的既有价值观上发生巨动
作者:
ilbhere (Roscoe)
0000-00-00 00:00:00就我的解读 kinling大应该是要说尊重 "选择"的权力吧一定会有人喜欢、有人不喜欢，但两种反应都要尊重
作者:
ilbhere (Roscoe)
0000-00-00 00:00:00而不是说不接受你的人就是种不尊重、是种压迫，反过来说就像是你不尊重他有的情绪反应