Re: [闲聊] 会下西洋棋的玩家 策略桌游都是小儿科吗?

楼主: Grillfish (烤鱼)   2021-10-14 12:12:13
※ 引述《witness0828 (海员杰克)》之铭言:
: 如题
: 其实不单指西洋棋 包括五子棋 象棋等
: 对象棋、西洋棋没有太多的了解
: 但前阵子看了后翼弃兵
: 再看过现实中棋手的YOUTUBE
: 再加上之前看黑嘉嘉一日系列那集
: 职业棋手算棋、背谱的能力都是夸张到可怕
: 甚至最近有些同事 不玩桌游跟游戏 但是超爱下西洋棋
: 他们算棋也是满强
: 公园阿北似乎也同理
: 所以说
: 如果他们来玩策略型桌游 是不是都会是神一般的存在啊?
: (说策略当然限制两人 三人以上基本上不定因素太多)
: 还是说身为狭义的桌游
: 基本上机制上就会有些不定性 很少像棋类那样完全零运气 (只有一开始的先后手差异?
: 感谢
先说结论,我觉得即便是在两人游戏的对战中
也不可能玩第一次就展现出神一般的表现
但要上手应该不难,如果长时间练习是有可能达到专家的程度
不管是哪一种类型的策略游戏(这里就不详细定义了)
目标都是“使每一次行动的效益最大化/更快接近胜利条件”
职业棋手之所以下棋很厉害,是因为他们已经掌握了大部分“更快获胜”的技术
剩下的就是比谁算得更多或理解得更好
今天换一个新游戏给他们玩,不管是规则或是胜利条件都和下棋不一样
即便是职业棋士,也需要花时间去重新理解
而且很多行动的效益和价值,都要实际在游戏里操作一次才会知道
所以职业棋士来玩桌游,第一次玩的表现也不会和一般人差太多
只是他们理解规则的速度会比一般人要快
也具有计算行动价值并推演出最佳化结果的能力
这个是他们比一般人要强的地方
所以他们可以很快上手,但不会一开始就超强
另外,如果是背自己下的棋(覆盘),对棋手来说不是很难的技术
围棋大概业余初段就要有这种能力了
覆盘的概念和前面说的“效益最大化”相同
不是硬背棋谱,而是自然摆出你认为价值最大的每一手
公园阿北有些下残局很强
也是因为他们已经把这个状况下所有的变化结果都研究过了
但不代表在其他游戏中他们也能这么会算
而且桌游和棋类最大的不同就是随机性(运气)和不透明资讯的存在
下棋遇到高手怎么下就是不会赢
但策略游戏面对比较强的对手还是有赢的机会
怎么去利用不透明的资讯和运气去获胜
这就是策略游戏吸引人的地方吧~
作者: marrvosal (神清水)   2021-10-14 12:33:00
或是利用多人游戏的特点互相周旋 避免1V1被打烂
作者: Greatsea (小左)   2021-10-14 12:52:00
推分析! 如何把每一动算最大化真的难
作者: TWUYW (来个旅行吧)   2021-10-14 14:56:00
背自己棋谱真的不难 围棋初段路过
作者: Greatsea (小左)   2021-10-14 16:31:00
感觉好帅!背棋路
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-10-14 16:43:00
就像武藤游戏桌游超强,下棋也可以下的不错(x
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2021-10-15 04:19:00
恩 了解 我要说的也不是要一开始就超强那种\而是如果真的脑袋有办法背谱算步到那个程度桌游(双人)是不是基本上轻易上大师的感觉这样话说像一些重策游戏也几乎没有随机要素 *有 例如开出来的卡片顺序 但真的要算 那些可能性也都囊括了
作者: li042127054 (李豚豚)   2021-10-15 11:48:00
其实你就同类型自己替换看看就知道了,围棋超强的西洋棋是不是一定超强?西洋棋超强是不是桥牌一定超强?如果你觉得答案是否定的,那他们玩桌游就不一定超强但如果你觉得他们只要练练也都会超强,那结论就是头脑好的人玩需要头脑的游戏就会比较容易厉害...

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