[心得] 殖民火星 vs 水下城市

楼主: hcy1 (猪头小D)   2021-02-03 14:50:53
※ 引述《kenisme4513 (MH)》之铭言:
: 小弟我目前喜欢的策略游戏有盖亚计画 殖民火星
: 喜欢的类型: 玩家互动性高 游戏路线多 起始随机性
: 听闻水下城市比起殖民火星有低的随机性 卡牌跟工人摆放搭配性强
: 但是这款的讨论度比较低
: 请问有玩过水下城市的玩家可以评价一下这款游戏吗?
刚好最近有写了篇文章,借这篇问题回复一下,分享个人意见供参考。
网志图文版 (与以下文章内容相同)
https://hcy1.blogspot.com/2020/12/terraforming-mars-vs-underwater-cities.html
殖民火星(以下简称火星)与水下城市(以下简称水下)是经常被拿来比较的两个游戏。两
个游戏都有tableau building成份,手牌都占游戏很高的比重,同样有生产阶段产资源,
游玩体感也同样是偏单机成份比较高的游戏,自然两款会被拿来比较。这两个游戏我都算
喜欢玩,这类稍微偏单机且卡牌多的游戏一向是我的菜。
把结论先放在最前面,如果要在这两款中挑选一款符合需求的,可考虑:
1. 人数。人数越少(1~3人)选水下,人数越多(3~5人)选火星。
2. 复杂度。能接受较长思考时间与较高规划复杂度的选水下,若要较好教学主题较鲜
明选火星。
3. 互动程度。要找攻击性较高的选火星,有直接攻击的卡牌,也有地图的直接卡位。
要找无攻击性互动较间接的选水下,主要仅是行动格的互卡。
下面详列个人观点的详细比较。
亮点(醍醐味):
火星:每个回合拿到4张新手牌,每保留一张手牌必须花3元,这个留牌决策可能是我觉
得游戏的最大规则亮点与游戏趣味。如果规则改成4张手牌全留在手上,每张牌的成本加3
元,虽然这样每张出牌的成本会一样,但回合开始时必须要弃掉牌的纠结感就消失了,乐
趣会掉很多,而我觉得策略游戏让人痛苦纠结的决策点往往是醍醐味所在。
火星的另一个小亮点我觉得是award的设计:玩家花钱自己决定游戏结束时要比哪个项
目的数量最多(例如土地数量、热能数量)。由于(1)负责开奖的人不一定会是这个项目最
后赢的人,(2)能开的奖有限,且(3)越慢开的奖项要付的钱越多,这导致游戏后段开奖的
决策同样充满纠结感。到底我现在这笔钱应该先出牌还是先去开奖,会不会有人先用低价
开走我不希望比的项目。相较之下,milestone的规则虽也有玩家互动,需要抢先完成,
但这比较常见于一般游戏设计中。
水下:工人摆放游戏,但每派一个工人时需要同时打出一张手牌,打出的手牌要与工人
踩的格子颜色相同效率才最大,当然规则上是允许不同色,但一般来说玩家都会希望出牌
跟格子是同色。这个同色限制绝对是游戏的最大亮点与趣味,游戏过程大致是维持出一牌
抽一张(也可能多张)的节奏,由于有同色考量,玩家需根据手上的牌调整要去踩的格子,
当有多张牌在手上,需弃到手牌手限时,也要考虑这个同色限制,评估等下要去的格子及
对手可能踩的格子,决定要留哪张牌在手上。虽然是个很简单的规则叙述,但对于游戏决
策与乐趣却是非常重大的影响。
这个同色限制让水下有非常重的手牌控管成份,打牌的先后顺序,当要弃牌时怎么留牌
,如何因应抽到的牌调整策略,这些都很重要,而这是我非常喜欢的游戏元素。而水下也
有要争抢的终局加分卡(3费S卡,类似award,争抢同样存在张力)以及快速目标卡
(contract,类似milestone),但这就是较常见的游戏设计了。
由于这边提的都是我觉得游戏的最优秀之处,两款都很好,都有形成足够有趣的游戏体
验。
玩家互卡:
火星:所有玩家在公共图板(火星)建设,因此存在地图的互卡,例如有些较肥的土地格
大家都会想先踩;另外由于摆放绿地需与自己板块相邻的规则限制,同样会有互相卡位性
质。此外,所有玩家一起改造火星,在特定环境系数轨的加成(升氧气得温度、升温时得
海洋)也会有卡位。当然milestone与award也是互卡之处。手牌则是存在针对性攻击手段
,针对单一玩家摧毁资源或降低产量都有。
水下:标准工人摆放游戏的行动格互卡,工摆当然就必然牵扯到争抢行动顺位。此外就
是S卡的争抢,不论是1-2费的S卡或是终局计分的3费S卡,都是先抢先赢。水下是每个玩
家在自己的图板建设,因此不存在地图的互卡成份。
一般来说,通常地图的互卡会比行动格互卡更有感(邪恶),不过火星的地图互卡我觉得
还没有到非常残忍的程度(与神秘大地、电力公司相比),反而是手牌针对单一玩家的攻击
更让人有感(厌恶)。两款都是偏单机的游戏,真要比互动程度,我会觉得火星高一些,毕
竟抢占地图格以及炸别人资源都是非常显性的卡人。
牌运:
火星:有时候会一直拿不到想要的牌。例如钛资源很多但没钛牌、有地球标记的组合技
但就是抽不到地球牌、仅需要1个科技标记但怎样都抽不到。另外,每张牌大致会有适合
打的时间点,但有可能早期抽到后期牌、后期抽到早期牌。有可能会抽到天胡牌型,每轮
进的牌都恰好组合起来,或是顺着手牌打马上就可完成两三个里程碑。
水下:由于行动牌分成3个时期,各时期的牌自然会符合各时期的需要,这点比火星好
。不过水下也会有一直等不到牌的情形,就是一直拿不到特定颜色的牌,例如非常想做黄
色格行动,但即使用了多抽牌的手段还是怎样都抽不到黄色牌。
两款都会明显感受到牌运的影响,我自己的感受,我会觉得火星的牌运稍微高一点,因
为水下的牌流动感觉很动态,手牌一直持续在进出,有自己掌控手牌颜色的空间,且牌的
时期游戏已经设定好,不会拿到完全不合时宜的牌。火星则会觉得牌的流动比较静态,能
不能抽到符合自己路线的牌差别还蛮大的,到了游戏尾盘能不能抽到分数牌差别也蛮大的
。最怕的情形则是有人抽到天胡牌型(组合技凑得刚好成形速度又快、里程碑又对到),会
觉得努力打完二小时还是没什么逆转的机会。水下则相对没这个问题,单张牌的能力比较
中性,牌与牌之间也比较没有非常强力的连结关系。
天胡牌型如果是像RFTG迅速可以打完一局的,玩家普遍都觉得没差,但二小时的策略游
戏就会让人有点无力了。其实农家乐也同样有天胡牌的问题,但因为农家乐一般是玩轮抽
,至少觉得是玩家靠轮抽手段组到了天胡牌,不论实力也好运气也好,至少这个轮抽过程
是每个玩家共同参与的。火星我自己没玩轮抽(时间拉太长,玩家熟悉度也还不够),天胡
牌的经验自己有过一场,前期拿到超级顺的牌型,最后赢很多(短局,我不到70分,赢所
有人15+),不觉得自己在过程中有什么厉害的决策(我认为谁拿到这样的手牌都可以一样
顺着打完获胜),并且觉得同桌的玩家应该玩得很无力,只是跟着把游戏走完而已。
流程节奏:
火星:主要思考点落在每回合一开始的留牌阶段,一旦决定留哪些牌之后,通常这回合
要出的牌就都已经想好,回合中只是等轮到自己打出预想的牌,节奏进行较流畅。不过有
点想挑剔一下,我不太喜欢每次玩家都可以选择要执行1动或2动的规则,实际游玩时,每
次都要一直问,你还有要做第2动吗,个人觉得不太舒畅,不然就是可能发生只做了1动下
家不小心就立刻行动而露馅的情况。
每个世代结束时产资源,整场游戏约生产8~12次,虽然每个世代都要生产,但生产流程
很流畅直观,可轻松完成。游戏主要要思考的资源就是钱 (钢铁与钛也视作一种钱),留
这些牌会剩多少钱,这回合有这些钱可以打出哪些牌做哪些标准动作。属于“资源有限、
行动无限”的类型。
水下:由于每个行动就是维持出牌进牌,会让玩家持续陷在思考决策中,现在拿到的牌
颜色适合等下踩哪个格子、手牌爆掉了应该留哪些颜色的牌、距离生产我还剩几个行动要
怎么分配动作。我觉得思考较复杂较难,因此实际游玩时等待时间比较长,加上有工摆的
行动格卡位,当设想好的格子被踩走时,往往又要更多时间重新规划。与火星相比,会觉
得玩起来速度比较缓慢,烧脑程度较高。
3个大时期结束时产资源,整场游戏只生产3次,但不得不说,水下的生产资源实在很难
计算,要看清楚建筑升级与否分别对应什么资源、若有两个已升级是产什么资源,再加上
有些建筑格会有生产红利(例如生产2倍),对应到建筑是否升级要怎么调整。每次生产都
是相当辛苦的工作,实际玩的时候,每个玩家都是拿着辅助卡对来对去,然后还要确认每
个建筑/城市/隧道是不是都有产到恰好一次。
水下的资源系统稍嫌复杂,除了生产不好算,盖白城/红城的资源也不好算,不像火星
只要算钱或8个草/8个热,很方便直观。另外,水下关于城市、隧道、建筑物的建造规则/
生产规则也稍微有点反直觉,明明还没接隧道但却可以先盖过去,隧道接到大都会后大都
会可以生产了但隧道却可能不能生产,种种的琐碎规则很容易忘记,我不是很喜欢。
水下属于“资源有限、行动也有限”的类型。类似于玩农家乐的感觉,会仔细计算距离
下一次生产还剩下几个行动,每个行动规划要做什么事,这是我喜欢的类型。一开始资源
很少,做什么事都觉得卡卡的,要撑到生产阶段才豁然开朗,总算有一堆资源可做事了,
也在此刻会特别有成就感,觉得刚才辛苦的建设有了回报,这也是我喜欢的感觉。
变化度:
火星:牌的能力五花八门,起始企业能力也多。如果再考虑扩充,可以有新地图、不同
的里程碑与奖项、更多的起始能力,变化度很高。
水下:牌的内容也是很多种,不过牌的能力稍微近似一些,与火星相比,比较少具有鲜
明特色能力的牌,且玩家起始板只有4~5种变化。
整体来说,火星的变化度高一些,比较有机会在不同场打出差异较大的型,例如一场是
绿地王、一场是热能王、一场是城市大亨、一场养了一堆动物分数等等。相较之下,虽然
水下每场要跟着手牌做事,但最后发展的样貌其实不会差很多,也差不多都是前期升级建
筑冲高生产量,从结束台面也较不容易看出一套主轴路线。水下主要玩的还是过程中的工
人摆放与随着进牌调整路线的能力。
单人游戏:
火星:我使用低调网页版玩,我也有买steam/app版,但操作接口没有网页版来得快速
顺手。我觉得火星的单人游戏跟多人相比,趣味程度掉非常多。很重要的原因是,单人游
戏要求火星一定要改造完毕(3个环境系数要冲完),因此可选择的路线不多,牌大致都是
要找能够帮助改造火星3项系数的(尤其温度轨相当漫长),这导致某些牌一看就知道在单
人游戏不适合用。以卡牌/动物分数为主轴的路线在单人就打不太起来,而以绿地/升温为
主轴的路线显得容易过关。
单人游戏也没有地图卡位、没有里程碑、没有奖项,缺乏这些我认为火星非常重要的趣
味元素与互动成份来源,导致单人游戏玩起来有点单调,整体过程思考偏直线,大部分情
况不需要思考太多(通常只是在算钱)可以快速一直点击,不用担心被攻击,有些卡牌可以
快速无视。
在BGG 2020年投票的单人游戏排行榜中,火星竟然可以排到第3名让我非常讶异。以我
个人经验,单人火星与榜单上第1、第2、第4的Spirit Island、Mage Knight、Marvel
Champions相比,好玩程度不属于同一个层级。
水下:我是在Yucata玩的,能支援单人游戏很不错。水下的单人游戏体感与多人游戏倒
是没有差太多,一来多人游戏本身就是偏单机性质,二来单人游戏有NPC规则卡住特定行
动格,有一定程度体现工摆游戏行动格被踩走的痛苦。单人也保留了多人的顺位轨,争抢
顺位可减少NPC卡住的行动格。
与火星相比,单人水下的思考较难,除了本就要考虑的手牌颜色控管外,还要考虑NPC
的行动格卡位,可预先知道每一回合会卡那些格子,要对应做好行动规划。
单人水下一定要盖7个城市也是颇严苛的设定,要成功过关的100分有一定难度。不同图
板在单人游戏感觉难度不同,个人觉得8号板玩单人特别难,总是只能勉强跨过100分。
两款作为单人游戏我觉得都不算非常出色,是可以一玩的程度,不过德策的单人模式
好像也都是这样,如果没有一个实际对手竞争总觉得少了些味道。两款相比,我觉得水下
的乐趣高一些,比较有动脑规划的感觉,但都不是有办法连着玩好几场单人的游戏类型,
偶尔做个调剂,开个数位版娱乐一下可以。个人经验,单人火星的失败往往与牌运高度相
关,而单人水下的失败则往往与决策错误有关。
游玩人数:
火星:由于游戏结束条件都是3个环境系数走完,越多人一起贡献,火星就越快改造完
成,因此人数越多回合数会越短。而这游戏回合数越长,越容易有滚雪球效应,亦即可能
有人前期建立了收入优势或是强力的组合技,到后期可以跑分跑很快,其他人只能望尘兴
叹。在短回合的游戏局,较容易形成各路线都有获胜机会的局面。因此,我比较偏好4人
的火星局(约8~10回合),3人也还在可接受范围(约10~12回合)。2人的回合数容易拉太长
,而5人本来就不是我很喜欢的策略游戏人数,等待时间一向是大问题。
水下:由于过程中需要思考的东西较多,容易有分析瘫痪现象,人数建议不要太多。以
3人游戏的经验,我觉得等待时间已经偏长,差不多已是一场策略游戏能忍受的时间极限
,4人游戏不敢想像一场要玩多久。因此我觉得2人可能是较推荐的人数,3人也还在可接
受范围,4人则不想尝试。
结论:
会读完这篇文章的人,其实很大机率是两个游戏都会买都会玩,不过最后还是要简单作
个结论,如果要在这两款中挑选一款符合需求的,可考虑:
1. 人数。人数越少(1~3人)选水下,人数越多(3~5人)选火星。
2. 复杂度。能接受较长思考时间与较高规划复杂度的选水下,若要较好教学主题较鲜
明选火星。
3. 互动程度。要找攻击性较高的选火星,有直接攻击的卡牌,也有地图的直接卡位。
要找无攻击性互动较间接的选水下,主要仅是行动格的互卡。
4. 个人评论:个人较喜欢水下的手牌控管、行动格卡位紧张感、以及有限行动内的规
划感觉。但要拿出来给大部分身边朋友玩时,通常还是会选火星,一来思考较直观大多数
人较能接受,二来支援人数较高。
作者: nickchen (桥)   2021-02-03 14:58:00
真的觉得水下唯一的缺点就是生产牌运的部分水下好太多了,很多牌可以拿来做别色的事情
作者: genom (曾经)   2021-02-03 15:56:00
觉得火星单人至少要加序曲扩会比较好玩,胜利条件也有变更
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2021-02-03 16:07:00
看完才发现是猪头大,好久没看到你的文章了火星也有非官方的automa,不知好不好玩
作者: Greatsea (小左)   2021-02-03 16:15:00
推专业心得,只玩过火星,好游戏!!
作者: TWUYW (来个旅行吧)   2021-02-03 16:21:00
推心得 两款都收了XD 原来火星的单人要加序曲才好玩喔?之前开主游戏单人觉得有点普通……
作者: yukotyann (一青悠子)   2021-02-03 16:35:00
好文,给个赞!!
作者: jimmy80546 (阿齐)   2021-02-03 16:51:00
我喜欢水下~~但生产计算真的麻烦
作者: ZXEVA (ZXEVA)   2021-02-03 21:09:00
好文推推推
作者: x12345x (传说中的同花顺)   2021-02-03 22:19:00
推小D的心得文 我每次都看好多遍
作者: vensent (Alzheimer)   2021-02-03 23:03:00
大推此心得
作者: fishfeed641 (爱吃鸡魔人)   2021-02-03 23:33:00
D大文章看很多篇!没想到D大居然推水下>火星 有点惊讶!
作者: sosank (孤独魔审)   2021-02-04 00:29:00
推 认真分析文就是赞
作者: Jingking (蜕变!)   2021-02-04 01:00:00
分析很透彻 :P 我的看法跟你很像
作者: fish000542 (对面就是面包店)   2021-02-04 01:25:00
火星有没有轮抽差蛮多的 牌运太大了
作者: sing50910 (Fires)   2021-02-04 03:06:00
作者: nhltc1975 (他化自在天)   2021-02-04 10:13:00
推 有深度的分析
作者: nile520 (Neil)   2021-02-04 11:15:00
火星不轮抽是在闹吧XD 新手局也建议轮抽, 避免体验过差
作者: dean1990 (狄恩院长)   2021-02-04 19:08:00
推,谢谢分享

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