[心得] 揪团主的血泪交织(!?)

楼主: HEXID (上官银幻)   2020-10-11 16:51:38
首先恭喜人生胜利组大大,早生桌游咖(喂?
主揪辛酸这个话题好像是我开的,有大大分享了我也分享一下,不过我这边的经历相对没
这么好(!?)
这边会介绍一些主揪在开团前要做的准备,顺便也介绍一些个人认为该注意的事项。
如果读者是刚开始揪团的,希望看完能让你有点心理准备。
如果读者是刚想要参团的,希望看完能更珍惜身边的主揪。
这篇会带有浓厚的个人观感,或者说歧视也行,都是个人经验分享,未必其他人也是这样
感觉,仅作参考,可以讨论意见,但不须争辩对错。
首先说说个人的桌游历程
小弟开始玩桌游是十多年前某位朋友当时参加了深入绝地一版(当时翻译是叫地心焚城录
:暗黑世界之旅)的野团然后问我有没有兴趣,当时的小弟很爱玩RPG电玩(现在不行了,
RPG只能接受桌游XD),且当时有在玩COC的TRPG,于是就被拖去了,印象中当天也约玩
了5个小时,虽然当天的游戏体验算不怎么好(人为因素),但把这个因素拔掉后这游戏感
觉挺棒的。后来又被拖去玩阿克汉惊魂(也就是现在的魔镇惊魂),又是喜欢的COC主题,
也是第一次玩就5个小时去了,过没多久就是我买阿克汉惊魂,朋友买深入绝地分著玩,
不过后来因为越玩越上瘾,我自己也买了整套深入绝地,反而阿克汉惊魂开的就少了XD
也是刚玩桌游就玩这种高时长且规则相对复杂的游戏,导致后来朋友开始介绍卡卡城、卡
坦岛、女巫酿、富饶之城、小世界这类相对轻度的游戏都兴趣缺缺。
当时刚出社会也比较闲,常常跑家附近某桌游店,不过该桌游店的员工主要工作是制作餐
点时,教游戏几乎不行,刚好桌游店有征教学志工,我也就顺势报名然后把店里有兴趣的
游戏都自学完毕到可以教人的程度。
学游戏期间也让小弟很明确自己的游戏类型,然后也明确的理解我想玩的东西大概都得自
己买了,桌游店不太有机会有XD
刚开始买游戏揪团员的时候也幸运的推了身边一些朋友玩,少了找团员的问题,当时玩大
游戏都是一玩两天,把礼拜六把游戏带去朋友家,没打完就放著礼拜天继续战,那真的是
非常愉快的一段时光。
后来大家工作各自忙碌,渐渐地也没什么机会聚在一起玩了,连我自己也是跑去外地工作
,算是离开了桌游圈。
约莫三年前从外地回来,我又开始玩桌游,但旧团友几乎都凑不齐,只能慢慢开始找野团
了,这也是苦难的开始(!?)
其实相隔这么久出来玩,对于桌游团的变迁感受是挺深刻的。那个时候的游戏时长普遍较
长,规则也稍微复杂,但野团揪人都还算容易,我自己流团的机率很低,其他主揪揪重度
游戏的团也不少。
回来玩之后,尤其是去年开始尤其明显,社团里揪团大部分都是三国杀、狼人杀、阿瓦隆
这几款占多数,其他游戏揪团的人少了,而且很多跟都我一样揪不到人。
回正题
说实话,桌游跟大部分娱乐产品不同,买回来只是开始,要到能开还需要经过好几个流程
。玩桌游是件极其麻烦且成本极高的娱乐,这边说的成本不单单是指金钱,还有各式各样
的要素。
以下会以我的经验来分享,如果不是像我这么爱买大游戏的会少一些。
第一:空间


版上很多为了清空间卖游戏的贴文,我相信大家都看过,架上满满的东西...这边大概只
占我收藏的1/4,乱摆的我就不好意思拍上来了,放在朋友店里的也还一大堆,
至少还4款KS没到货(而且都是超大盒的,脏脏杯扩充、街王、复仇女神、黑曜协议
...ETC),好在老公寓房间都比较大,但想到未来到货的就头大ORZ
贴这个不是要炫耀我有多少游戏花多少钱,而是这个成本不是很有兴趣的人是真的花不下
去...
第二:收纳

内建收纳

自行想办法收纳

原盒可收纳

原盒可收纳

原盒不可收纳,另外买收纳盒
有些游戏厂商会在游戏内盒就做好收纳设计,但通常都没有预计牌套空间,即便预留了,
也不可能预留卡条的空间,因此整理完后盒子塞不下是极其正常的事情,
而大部分厂商其实并不在乎你怎么收纳,他就是一整袋模型跟卡片丢给你就好了(对,就
是说你,FFG)。
每次开游戏收的时候我都会绞尽脑汁到底怎么收才能更好开更有效收纳,尤其我又是不喜
欢丢内盒的人,更麻烦。所以当能完美收纳,可以照原盒放回去的成就感是很大的。
这问题看似小事,但其实很影响开团,好的收纳可以让你5~10分钟内就SET好游戏开团,
让游戏进程中拿或收配件能更快速,会很大程度影响游戏流程跟体验。
所以才会有乌鸦盒子这类的厂方开发收纳组件,而且是真的有市场。
第三:辅助配件

阿克汉卡片正面

阿克汉卡侧面

未裁卡表(文明帝国扩充)

寻路者卡量

寻路者中文化
以台湾来说,桌游一般人觉得并不便宜(我个人觉得不贵,一般游戏不比一片PS4游戏片贵
到哪去),更多的原因是桌游本身很脆弱,而且很多原文游戏台湾并不好找,
所以上牌套等保护措施是必然的。又,大家的英文普遍不好(包含我自己),所以如果要推
广外文游戏,上中文卡条也几乎成为必然。不要小看这个牌套开销,以最近颇红的电车难
题来说,
小弟我用的是朋友店家自行推出的雾面套(不滑也不容易黏),牌套钱大概游戏本体一半了
,加上收纳的牌盒,配件就跟游戏本题同样价钱了。
又,电车还好是中文版的,如上面的阿克汉惊魂、文明帝国扩充、寻路者,看看那个卡片
数量,各位觉得要花上多少时间在三牌套跟裁卡条上?
如果是有人分享中文卡表,或是有店家有卖,又或者有门路要到人家自行制作的卡表,那
都还算是小事。如果冷门到没人做呢?或是要不到呢?那你得自己来了。
甚至要自己做个玩家帮助卡或是快查表,让团友能更快熟悉游戏。
试过几次熬夜翻规则,作卡表,隔天一早出去印,裁卡,上卡条,就为了隔天下午开团,
大家能够尽兴。这真的不轻松,现在工作忙碌,体力也不如前,真的办不到了。
第四:吸收规则,转化教学
很多人有误区,觉得只要看懂说明书就懂怎么玩一款游戏,这不能说错,但绝对不正确。
说明书提供的都是最基本的规则框架,但没办法教你怎么玩好,举个最传统的例子,围棋
、军棋、西洋棋。
这三款经典,规则又简单的双人对弈游戏,有人会看不懂棋子该怎么走吗?但,有多少人
会说自己懂?以电玩来说,有名的魂系列游戏,打BOSS也不过就是轻砍、重砍、防御、盾反
、翻滚、喝水这几个指定?还都是单键指令,不须复合指令即可达成。但,有这么简单吗?
新游戏来,我大概都会先找朋友两个人跑过流程,没有大问题才会拿出来揪团。当然,多
少都会再找到新的疑问点,但至少得让游戏进程没有大问题。
而且,在桌游店的经验,以全体玩家来说,能自己看懂说明书并学习的是相对少数,相对
多的玩家是说明书看了也不懂,这时候主揪的教学能力就很重要。
好了,上面的都搞定的话,恭喜!距离成功开团已经更近一步了。
接下来讲的是人的问题。
如之前分享的,游戏有了,总得找人开,若是主流游戏或PARTY GAME还可以常常找野团开
。但重度开始提升后,你会发现有兴趣的玩家会非常有感的快速减少。而重度越高的游戏
,基本上乐趣会跟熟练度有正相关,合作游戏你会想找个可以互补的队友,即便是对抗
游戏,你也会想找个程度相符对手的过招。而这个就需要时间累积,你得找个兴趣相符,
时间、地点能配合,而且处得来的团友,基本上只比找老公老婆简单一点(因为性别
不限XD)。
其实我刚回桌游圈的时候也是想先跟团找类型相投的团友,但参加过几团后发现真的不行
,这边是我个人经验,听听就好。
首先这边先是我个人问题,我游戏偏好的类型就是小众中的小众,人本来就少,遑论能长
期配合。
其次,这边是我个人的偏见,我觉得我遇到的几个问题:
第一、我觉得很多的大团并不是桌游团,而是联谊团
我自己刚回来玩时也跟过不少团主的团,但,我参加过的大团多数都有团员绕着团主跑或
绕着妹子跑的问题。重点在人不在游戏。我这边并不是说这有什么不对,
但对于我想找长期且重度咖来讲,就不是我的目标群体。后来倒是有跟过几个小团,人
不多,但都很投入在游戏中,只可惜后来时间跟游戏类型无法配合,只能忍痛放弃。
第二、圣母型玩家
大部分游戏其实圣母型玩家都没什么问题,但如果今天玩的是半合作或是非合作游戏,那
就很影响游戏体验。如死亡寒冬,这游戏有个人目标,也有团体存活目标,我跟过某团
就遇过,有玩家因为个人目标无法达成,所以就说他放弃个人目标,把资源花在团
队目标上。不知道各位的感受如何,我个人听到这个心就凉了。我个人手上也有几款半合
作但以个人为主的游戏,以LEVEL 7为例,这是款半合作逃难的游戏,虽然游戏目标只要求
有人逃出就可以进到下一关,有人逃出后的封锁倒计时只是附加乐趣,但我一定跟我的团
友说,请抱着林北逃不掉其他人也别想走的心情来玩,以自身存活为优先,我有目标资
源但你们不救我林北就是抱着资源一起被怪淹死也不会交出来。前阵子的开的复仇女神也
是,我的任务达不成,我就要胁放火炸船,然后船就真的炸了!?(都是喷火器爆击的错!!
),我认为这样才能玩出这种半合作游戏的趣味。
第三、指导型玩家。这个真的老问题了,遇到的机会真的占多数。我自己开团,新玩家常
会问,怎么做比较正确。我常常对新团友说,今天都花钱花时间来玩桌游了,你不是来这
边听我遥控的,不然我双打就好。有不懂,需要意见分析,我都可以提供,除非是教学场
,否则我尽可能不影响团友下的任何决策(当然,如果是谈判游戏还是要嘴
的),我认为不管决策对错,总是要自己试过才会有印象,且若真的是潜力股,真的对游戏有兴趣,多半都会有个赛后讨论,根据赛后讨
论内容也可以观察是否是能长期配合的团友(这又能说很长一篇了)。
大概提这几个比较大的问题,其他问题就各自体会了。
然后,对于参团的朋友,有几个点建议各位,我相信这也是大多数揪团主的心声
第一、不要凹牌
没么好好说的,你再凹在搓也不会出梅花三。之前开深入绝地一版看到有人凹我牌我真的
差点飙人...每款桌游不论价钱高低,都是主揪的心血跟回忆,请好好爱护。
第二、注意饮食安全
我个人不像Greatsea能接受边玩边吃东西,基本上我会要求饮料放隔壁桌。不说别的,骰
塔都被扫倒好几次了,我只能说还好倒的不是饮料(所以我贵骰塔也很怕借人...)
第三、爱护游戏


这其实也没什么好说的,但很重要还是再提一次。我这边就有很奇葩的毁损经验。首先是
疯狂诡宅2的怪物板,我个人很小器的,除非是真的很熟我很放心且熟知我要求的朋友,
否则我绝对不会在我不在场的情况下把游戏借人。但是,就这么一次,这辈子唯一一次,
刚好假期揪到的人多,也不想扫了大家的兴致,我把游戏借给该桌的团员,我正在带另一
桌游戏,
就变成样了。首先,这东西并不软,不是随便碰一下就会坏的东西。再来,如果是我收纳
方式造成,那尸体应该会在我的收纳盒内,但是也没有。而且也没有人告知我,
是我习惯性会再次清点才发现。老实说,这点伤完全不会影响游戏,一丁点都不会,但是
已经让我痛心很久了。
另一个是魔宫盗宝的血量指示物,照片不好拍,但实物下方有很明显折过的白痕。这个虽
然是我捐给朋友桌游店当店内游戏的,多少预计会消耗,但这个指示物也是硬的耶?
还是这种形状,到底要怎么不小心造成这种伤害?
第四、主揪没说,请不要帮任何忙

每次有新团员来我都一定会告诫,跟团玩桌游,主揪没要求,什么忙都不要帮。玩完也是
,顶多帮忙分类配件就好,若不懂就什么也做,主揪会感恩戴德。
如前面所说,主揪一定会经过"收纳"这个流程。每个主揪的收纳方式,对游戏保存要求都
不一样,在你不清楚的情况下,我相信你两手一摊去旁边抽事后菸也不会有主揪怪罪。
照片为例,这是深入绝地的门配件,这东西我买超过十年还是这个保存状况,应该可以看
得出我对游戏保存有一定要求。因为有些游戏的配件卡榫之类的会造成不可恢复的伤痕,
以我自己来说,这种卡榫我插上去若不是意外掉落,我是不会再拔下来了,那照片怎么会
有拔下的呢?对,感谢热心团友...
更别说遇到那种自动自发又没注意凹槽位置直接插上去的,我真的很想(消音)他...
所以再次建议,什么忙都不帮,就是最大的帮忙,我说认真的。
写着写着发现好像写了很多啊XD
主揪辛酸面真的是有很多东西能讨论,上面这么多也只是其中一小部分而已。
当然,我这边承认我的要求很多,但还是老话,桌游都是主揪的心血与回忆,我有多在意
、多要求也表示我有多投入、多重视。只要肯来玩,而且是认真玩,我都很欢迎。
规则听不懂?玩过几次总能学会。想不出更好的玩法?多玩几次总会有心得。
https://bghut.pixnet.net/blog/post/28579313
现在速食文化盛行,桌游也深受影响。现在的游戏都倾向简单快速。看看10多年前的深入
绝地一代介绍,还是以规则简单跟游戏快速做优点。现在应该大多数玩家都不会
这么评价这个游戏了吧?
只能说我这种类型的玩家真的越来越难找同好了。
感谢一路耐心看完的朋友,如果你是参团团友,希望这些建议可以多多理解主揪的辛苦。
如果你是新揪团主...



如果上面的辛苦都能克服,那...

其实我只是想贴最后几张图XD
作者: putindoggod (putin)   2020-10-11 17:29:00
现在老公老婆也性别不限啦(x
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2020-10-11 17:43:00
溺死在主揪团里面吧,骚年
作者: freely10469 (  ̄ (工)  ̄ )   2020-10-11 17:55:00
我觉得圣母型玩家没有问题啊,至少解决一件事啊不帮忙我觉得也不是所有开团者都不想别人帮忙吧
作者: graylove0611 (阿鸟)   2020-10-11 18:46:00
还是一起去跳高,跳一跳团员自动会出现
作者: sinhiroki   2020-10-11 18:49:00
圣母型玩家我觉得是还好,毕竟人有百百款,但我很在意对桌游卡牌&各项零附件不亲切友善的桌友。
作者: rabbitball19 (兔子球)   2020-10-11 19:28:00
建议把图床的a去掉方便开图
作者: freely10469 (  ̄ (工)  ̄ )   2020-10-11 20:02:00
要主揪说帮忙才动作的人www
作者: feaze (小毛小毛)   2020-10-11 20:12:00
也许可以改主揪主动说不要帮忙,不然多数人还是会帮的
作者: mammoth1021 (史前巨兽)   2020-10-11 20:37:00
说出好多心声看的很有感..真想回应一篇我的怨气
作者: Kampfer18E (Shotgun Effect(冰封))   2020-10-11 21:23:00
推Level 7
作者: qfg40005 (旧哲)   2020-10-11 21:44:00
认同现在很多团都是三国杀、狼人杀、阿瓦隆我觉得桌游种类很多会希望多玩点不同种类的桌游
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2020-10-11 22:36:00
我也想跳高 跳着跳着钓到两个妹子 呜呜呜....
作者: takase790314 (高瀬)   2020-10-11 22:56:00
还满讨厌在讲解规则时一直被插嘴、你现在问的就是我现在要讲的w
作者: tsui1206 (小白喵)   2020-10-11 23:05:00
原来请团友不要帮忙是合理的啊XD,团友太热心都不好意思挡><思><
作者: epxvice (雨夜中的雪狼)   2020-10-11 23:08:00
作者: jack82822005 (小郭郭)   2020-10-11 23:19:00
非常有共鸣啊!!!XDDDD
作者: ebv   2020-10-11 23:19:00
感谢讲出许多主揪的心声 推XD
作者: Greatsea (小左)   2020-10-11 23:39:00
或许帮忙应该要问说怎么帮忙,揪团主就会提出需求跟解释,然后团员也有提供帮助的踏实感,双赢。
作者: jeson26 (须佐那)   2020-10-11 23:47:00
大力推爆
作者: ShadowKou (马龙)   2020-10-12 00:47:00
朝圣热血揪团主 真是佛心来的啊~ 所以我都不敢>"<
作者: sleepcc (人生啊人生)   2020-10-12 07:19:00
朝圣
作者: ahahah (我打字不慢)   2020-10-12 11:11:00
请珍惜主揪,出人出游戏出场地只求成团,个个都是佛
作者: alex15964 (alex15964)   2020-10-12 13:39:00
花金钱买游戏、花时间读规则、找场地、找人数,按照人数跟程度调整游戏,负责调和游戏气氛,主揪的痛只有当过才知道
作者: okigomiga (MuyMuyYun)   2020-10-12 14:26:00
除了凹牌还有个问题,那就是爱拿偷啃互磨的人……我的洛可可就被磨到两面都是蓝色了……
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2020-10-12 14:55:00
讲出大多揪团主的心声
作者: c50066 (小牙-希米不是塔)   2020-10-12 15:06:00
FFG的内盒没什么诚意所以我有些后来丢了也不怎么心痛(喂
作者: Greatsea (小左)   2020-10-12 16:31:00
FFG的内盒真的不知道干嘛,根本买外盒美术而已
作者: tony332976 (tony)   2020-10-12 16:50:00
地心焚城录 听起来好猛
作者: foundnews (~淡蓝色思念~)   2020-10-12 19:08:00
心有戚戚焉
作者: icenivek (冰芭乐)   2020-10-13 12:24:00
看完觉得团难揪也不是没有原因的XD毕竟团主要求多团员也会多考虑一下
作者: shuterlo (红烧牛牛面)   2020-10-13 13:56:00
我通常都不主动帮 但都看到周围会帮 还以为是我异常呢
作者: tommytgm (雅)   2020-10-13 14:05:00
对原PO提到这些,自己感触也很深,但回过头来想,这已经不只是桌游的问题,而是所有包含传统运动与娱乐面临的被社会习惯改变所面临的问题。要当一名完美的桌游玩家需要具备的条件太多了,都符合的话我想大概不管什么领域非常成功的,这些人大概没有时间来从事娱乐活动,最终还是要回过头来想:到底自己想玩桌游的初衷是什么?个人的初衷就是:为什么桌游店员工可以把游戏介绍那么直白又简略,就像直接把推理小说的犯人告诉你一样。所以个人玩桌游最大乐趣,反而是在阅读规则,理解设计师的想法,但在经历几年的疯狂岁月后,也渐渐发现朋友的重心都已转移到别的地方,只有自己还在关心新游戏的发行,又或者其实他们本来就没那么热衷,甚至忘了玩过哪些游戏,但只要主纠热衷的那份心情不变,回忆就还不会消失对吗
作者: zeus7668 (HighKing)   2020-10-14 01:47:00
怎么没提到桌游士官长
作者: cynthia12708 (早而)   2020-10-15 23:32:00
圣母型……感觉膝盖有点刺刺der……

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