Re: [心得] 七大奇蹟对决: 过于强大的经济标记

楼主: unidon (ウニ丼)   2016-08-30 23:58:16
※ 引述《nahsnib (悟)》之铭言:
: 原文恕删
: 中文版说明书第十四页,标记说明。
: 发展标记:经济。
: ....说明:当你的对手由于贸易优惠(石料库、木材库、黏土库和海关)而改变贸易价格
: 时,经济发展标记只会让你获得对手实际花费的钱币。
: 我想这应该是出了什么误会吧,以上。
这个是中文版的说明书,用字清楚,不会造成理解困难
我估狗了一下发现 BGG 上面有人也有一样的问题(http://bit.ly/2bGNfpX)
而这个问题是出在于英文版说明书的用字并不精确
英文版规则(http://bit.ly/2bzKVyZ)第14页:
"Clarification: the trade discounts of your opponent (Stone Reserve,
Wood Reserve, Clay Reserve, and Customs House cards) change the
purchase price, but the Economy Progress token allows you to
gain the actual money spent by your opponent."
问题主要发生在那个转折语气的"but"连带造成后面那个"actual"也不是很好理解
"but"前面说“黄色的卡给你折扣,但是经济标记允许你得到你的对手实际付的钱”
换言之,"but"造成要理解那个"actual"有点困难
不看那个转折语气的话,"actual"应该是指你付多少给银行,有经济标记的人就拿多少钱
(这个是中文版规则讲的玩法)
但问题是那个转折语气看起来更关键,所以那个"actual"我就理解成原价了
也就是虽然黄卡给你折扣但是你的对手可以从银行那里拿走你原本没有折扣时应付的价钱
(这是我们昨晚的玩法)
这种用字问题很可能是因为两位游戏作者的母语都是法语
英文规则在翻译时没有拿捏准确
BGG 讨论串里有人直接写信去问了两位作者
经典的是两个人还给了不同的答案 XDDDD
Bruno Cathala 给的回答就是符合中文版的说明规则
Antoine Bauza 的回答就很特别了(但我觉得比较好)
他说你用黄卡买资源时除了是付折扣价之外
对手就算有经济标记在这种状况下是一毛都拿不到的!
原因是用黄卡买资源跟平常从银行买资源是两个不同的概念
而经济标记只容许玩家拿取他的对手跟银行直接买资源的钱
所以他的回答特别在于,他点出资源不完全是从跟银行的交易所获取的
虽然就结果而言钱都是得进到银行那里
下面是他的原文解释(撷取自上面的讨论串。这英文文法伤当杯具,请小心服用):
"Buying a resource with a Yellow Card (like Stone Depot) is not the same than
buying a resource from the bank.
So, if you buy a stone to the bank, you give the money to our opponent (if
he have Economy, of course).
If you buy resources using one of your yellow card OR if you buy a card with
a cost in gold, this money goes to the bank, always...
Commerce is only when you are being a missing resource from the bank.”
我猜他的意思是说,当你有黏土场、采石场等时,你的钱并不是花在给银行以获取资源
而是因为有这些建筑时,你能用低廉的成本稳定取得特定资源
因此花在这些黄卡资源的壹块钱或许可以理解成雇用人力或其他相关成本
但不论是什么,就是不是直接付给银行以获取资源的概念
所以当网友接着问他说:
“所以你的意思是,我用黄卡的折扣买资源时,虽然钱是进银行,对手就算有经济标记
也拿不到钱?”
Antoine 回答:
"Correct, he only gets the coin from COMMERCE, and COMMERCE is buying a
resource from the bank at cost 2 + X"
所以简单来说,他的诠释方式是
有经济标记的人是从对手跟银行之间的商业活动(commerce)中获利
而这个商业活动指的就是 2+X 的基本资源交易
黄卡建筑所带来的优惠则不在他定义的商业活动之内
但是 Antoine 后来有再回去翻法文版的说明书
确定 Bruno 讲的规则才是对的(谢谢 bob21 大提醒!)
只是对我来说 Antoine 用交易对象的概念来解释这条规则的方式也蛮有说服力的
但无论如何不管是要照 Bruno 或 Antoine 的玩法走,英文版的规则解释都太不精确了
作者: kaidou511 (kaoru)   2016-08-31 00:16:00
总共有10个标记 每场只会随机出5个 因此若开场看到它时双方多拿点贸易牌应该不至于让对手(或自己)赚肥肥
作者: johny222 (奶鸡)   2016-08-31 02:15:00
黄卡:想成是贸易市场。银行:想成是国家金融怪兽
作者: LChuang (万岁)   2016-08-31 02:19:00
英文规则前面那句省略了"not only","but"不是翻成但是
作者: bob21 (bob21)   2016-08-31 11:00:00
最后有提到Antoine看了法文规则书然后承认Bruno是正解
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2016-08-31 11:25:00
Antoine想的太复杂了,而且经济标记没有强到要nerf
楼主: unidon (ウニ丼)   2016-08-31 11:26:00
感谢提点!这么重要的结论一点要补上去!我玩太少场了,希望之后会有新的心得玩法

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