原文43
基本上今天帮这篇护航有几个点啦
反正有兴趣的听听就好,没兴趣的也可以pass不投
我真搞不懂为何我要帮忙讲话,越多人投我只是降低自己命中率而已= =||
不过个人是觉得有人肯掏钱办活动一直被靠邀实在说不过去

这征的就是募资不到，但创意不错的作品，真的有信心大卖的作品自己去融资出不就结了

募资成功根本不代表什么 KS一堆粪作如果你觉得用美术去包装一个很烂的游戏 砸掉自己名声也无所谓的话 那就这样吧, 尖端连评审有谁都不敢讲了我看八成也是知名图文部落客而已

所以可以知道能不能卖 美术>>>>>>游戏性

游戏性低只会有第一刷 像波多黎各就卖了1X年了你不能只看当前 要看后续效应

波多黎各以当时的美术在现代大概也高机率被神隐不然怎这么多经典神作要重刷美术电厂,TTA,波多都换皮了

所以我说你美术再好游戏性低不会有后续阿

我从来没说游戏性要搞到不好啊只是 美术好 游戏烂 可以卖一刷 骗骗小钱游戏好 美术烂 你连一刷都卖不完

你觉得以尖端的模式来讲 可以征到好游戏吗?

玩家连尝试都不想试才是事实~

同人本来就不是卖游戏性的= =|||cwt要端的菜是美术优良+规则3分钟内的拿农根本蠢

你知道拿timeline/马尼拉改的游戏 拿过桌游比赛第一名吗?

你知道第一名被拔掉了吗?

以尖端这种根本桌游门外汉的出版社来办 只会有更多一样的情形发生拔掉了 然后呢? 明年会不会有一样的情形发生?如果出版社只想简单的 办个比赛 拿得名的游戏出版那个游戏市场上只会充斥着这种游戏

无聊 都拔掉了 到底还有什好鞭尸的别人办比赛办的滥 也不干尖端的事要嘴也是等他们办烂再说再来尖端最近的两款桌游都是花钱请圈内高手生的门外汉又如何? 花钱请人就能搞定事情什么都靠自己单打独斗根本不和逻辑

依据本篇的逻辑，其实就是出版一些短期的可玩美术作品营利，是否有深度或耐玩性不是重点，我想我大概知道为何台湾的游戏产业都只能山寨别人或纯代理了另外看你的举例是一款500的轻度小品，说实话只能卖出1000套，那真的只是艺术品吧…不是好玩就会有人买是没错，但如果买了一堆美术品在家里，这样市场还会再买单国产作品吗…美术和宣传只是增色，怎么喧宾夺主了呢？

“坦白说创意一点都不值钱,行动力才是分胜负关键”？尖端这么有行动力，自己来就好了；干嘛要发奖金找点子？？

G大你讲的是理想值,实际上购买力强的那群很多游戏根本玩不到两次,这才是现实状况啊大家都是看美术+主题就掏钱了 板上购买力强的几乎都是这样, 基本上跟台湾不台湾也没太大关系,KS游戏雷的指数我相信其他人比我更了解

没错喔，真的会买游戏的，买回去通常都不会常开，除非有固定咖，不然买回去供著的我想也不在少数...

在PTT不要跟酸民认真 会气死自己

其实我只是希望大家要酸等比赛办烂再酸避免一开始有些热情的人怕比赛被讲烂就收手了~

参加这种比赛出名远大于收入

如果只想当作者,基本上就是酷而已 不要想赚钱(菸~

觉得自己的东东真的很有价值就别参加了

b大我只能跟你说，依现有市场决定生产内容，的确是最快有利可图的方式，可是绝对不是长久之计，反而只会很快降低商品价值，只有想得比消费者更进一步，才有打开市场、长久获利的机会

我们团的确很多游戏只开几次 但是会重复开的都是游戏性好美术很普通 有时候会有新朋友来跟团 玩完也觉得不错想收反而很多美术好的 玩一次就直接被冰封

不过通常烧掉理智线的都是因为美术或主题 不太会是规则基本上我都评估过会玩过5次才会收 = =~

当个作者除了想酷要名声，更多的是对自己创作的坚持，以及对这个产业的热爱。今天对这个比赛提出批评，正是看到这个产业在成熟时有点走向不太好的方向，因而提出警讯，顺带也告诉主办者，这种模式是没办法产出好作品的。也提醒不要有傻傻的热血初心者真的被卖了还帮人家数钱

那可以先去玩玩what's your game这几年出版的游戏每个都玩玩看 玩完再比较这些游戏跟你因为美术/主题理智断线的游戏又什么不同?

断理智线一直都不是我啊(菸~ 要问冰封游戏的大大们XD~

觉得募资到100万不难的可以募资办比赛啊XD

小玩家一枚。游戏收的不多但是也有上百套。冰封游戏的也不少主要是时间太少。新游戏太多。就我而言机制吸引我远大于美术。周遭也是有不少朋友都是这样。大大提的大家不知道是指那个族群阿

回楼上,吸引你的是机制?主题? 是一种感觉?还是你玩过?如果是机制+你玩过 不可能会出现冰封的状况如果是主题+感觉 我比较偏向把这一块丢入行销位置而不是游戏性问题

办比赛真的不难啊，讲实在话如果有出版社愿意拿个3万弄个首奖，请一些比较有名望的设计师或部落客当评审(他们搞不好只拿车马费)，不搞什么绑版权的事情，然后事后作一些参展游戏分析什么的，对出版社和游戏设计师都是很好的广告效果，而且以我写策展企划的经验这样办一场，预算也差不多越过20万左右...

我是菜鸟，美术真的会吸引我买，会不会留下来要看玩的感觉

b大，人家有上百套，再怎么喜欢也是会有冰封的好吗？时间有限啊

怎么会认为"不可能会出现冰封的状况" 一周玩两款轮完一圈都要一年了 然后又同时一直买新游戏...

a哥，如果一直出现美术很好可是买了不想玩的桌游(像美丽岛三)，那一般人是不是会开始对买桌游却步了呢？

其实我觉得整个楼都歪掉了(菸~其实不是冰封问题,而是会玩的就那几款新游戏开一次后又把旧游戏开起来了-w-~G大快办不要嘴,你办成我至少投3款过去~

尖端不是办SDJ的奖项，而是比赛形式的商业征稿认清这个前提，再仔细想想要不要把自己的作品卖给尖端

其实我觉得用楼上角度去看蛮好的,就当一个大型征稿活动就好~10w>>行情 2w差不多是行情 以这概念去看就好~

冰封的原因就是时间太少阿。一个礼拜了不起玩个一天。一天可以开两个大游戏就偷笑了。加上不只我买游戏团友有买阿。有时候玩过团友的有爱。自己也收一套来供奉。铁路大亨认识的团友大概就有四套。就松鼠病阿。早期买游戏都是玩过有兴趣会收。后来会看一下作者跟机制美术也看啦但是也只是加分而已

不过还是会出现 少数玩5次以上 大部分只玩1~2次吧~

当然阿。但是冰峰游戏并不代表我没有爱阿。时间真的是比较大的问题。像是tta Mage knight就被我冰封好久。主要是开一场大个就半天了。我可能可以开两个其他游戏。银河路跑时间短。就可以开个几十次阿

不懂为何变成我在嘴了，就提出一个自己比较能接受的模型罢了。明明是商业征稿，为何挂个比赛的名字就要说好棒棒一定要支持其他人都不能有意见

然后你喜欢团友不一定喜欢也是个问题。我想开农团友普遍不爱。所以游戏次数不高也是冰封但是我还是很有爱阿也是好像扯远了。@@

话说我跟尖端一点挂勾也没有,单纯看不惯酸民只会抱怨不会做事和不懂米价先骂再说这样~话说 策略游戏冰封机率蛮高的,地主这种才是王道= =~

那你就把你手上不知道测试多久的游戏丢尖端阿

应该会吧,可能会丢最有自信的,如果没上欢迎大家嘲笑我

我突然间想到桌游版的哥白尼...

如果你真的愿意丢的话 我蛮敬佩你的 愿意把自己的心血拿去丢一个连评审/评分方式都不知道的比赛

嗯，认同w大，我其实一开始也想丢但看到办法我就缩手了

尖端出版社这么会坑人，看他们签了一堆作家，怎没听过有人出来骂? 果然幻想自己是受害者阿。明明是自己主观意识，讲成全部设计师会受骗一样

X大，书本和桌游根本是两种形式和内容完全不同的创作好吗…另外X大可以回应一下关于所谓我脑补的部分吗？我想关于桌游设计者和出版商的部分，我另篇文应是说得很清楚了才是

不用跟嘴哥认真啦 反正受害者的高尚游戏要留着自己发行赚几百万 哪会参加这种寒酸比赛

老早说过了，不是钱的问题，怎么看到有人愿意拿钱出来就高潮了吗？拜托至少护航也专业点好吗？强制绑合约的问题，根本无法自圆其说，除非挑明说是商业征才

花了20万(假设）办比赛只为了知名度？有那么佛心？一般小说办比赛也都差不多模式吧不是很懂差异在哪

尖端是用办文学奖的方式来办这个比赛，文学作品写好就写好了，很难大改。桌游从半成品到最终版，可能根本是两个游戏。这是用两万块收创意版权的陷阱20万是保险起见，如果我自己来写企划，一定会弄场地让人现场试玩活动和一些网络交互式活动，这样才能达成最大化广告效果在设计界有了口碑，得到的可多了，以后自己会有好的设计师主动来找你投案子，在推商品也会顺很多(设计师多半都围绕着一群桌游病不轻的团友)

不是说得奖可以拒绝领奖，怎么说是2万买版权的陷阱？

@Xersei 需要介绍尖端被冷冻三年的得奖作者给你认识吗被尖端冷冻三年 打错顺序而且商业征稿就商业征稿 包装成比赛被骂也只是刚好而已

推楼上~

推k大

a哥，我看完规则三次，没看到可以放弃得奖的段落喔

可以拒绝是这篇文章写的我刚刚去看了一下，可以拒绝是写在初赛切结书中

咦？初赛切结我也有看，就没看到那句啊？可以贴上来辟谣吗？

啊这不就要签了才有得比吗？不是得奖后放弃资格啊…喔喔！你的意思是说如果不去领奖等于放弃领导资格，嗯...严格来说，如果优秀作者参加比赛的结果是得奖后放弃，那他干嘛参加?优秀作品是需要打磨和细腻合作的，直接用钱塞合约的作法我只能说大家要看清楚想明白

bobyang79在这篇文章第4点就有讲了不懂你所谓的用钱塞合约是指什么

要码拿钱接受合约，要码别来参加

不想被签，就不要投；投了还不一定会签你

应该说，愿意接受没经过讨论就被签，就可以放心投，这我认同有些人觉得一个单纯的想法可以直接折抵现金很棒，有些人更重视整体性，就是要看清楚就是了