Re: [问题] 关于台湾的桌游市场

楼主: dean1990 (狄恩院长)   2016-05-21 19:49:23
小妹单纯发表个人想法,如有不妥或错误还请赐教。
台湾自产的桌游为什么相对没有市场?
用个两个问题来说明:
1. 如果今天你要吃道地的意大利面,
而且预算不限,
你会选择去发现意大利面(A)还是去一家主厨就是意大利籍的高级意大利餐厅(B)?
2. 同上,今天A餐厅跟B餐厅价格一样,
你爸妈希望你带他们去吃其中一家,
你直觉上会去哪一家餐厅?
我想答案都是后者。
对我而言,“现代桌游”就是西方世界的产物,
eurogame跟ameritrash发展了数十年,
可以说几近把所有的游戏机制、类型都发挥得淋漓尽致了,
现在大多的游戏也都只是把这些游戏机制再做拼凑,搭上一个主题罢了。
所以对桌游已经玩很多的人,其实很难突然看到让自己惊艳的作品,
现在通常会吸引我的,不外乎是主题、美术或作者。
现在台湾所生产的桌游,冒昧地说,
不过是重复操作这些复制、拼凑以及上色(套上主题)的流程,
除非真的能超越欧美几十年的桌游发展,成功的创设一个新颖的模组,
不然本质上就很难去吸引稍微有桌游经验的玩家。
就跟意大利面一样,
除非你真的煮出了自己的名声,靠独特的口味吸引了一群忠实顾客,
不然当你预算足够、肯花钱又有选择的时候,
一般人当然会选择道地的店吃,起码有一层保障,
知道基本上不会低于水准。
此外,价格也是考量点之一。
其实我们都知道,台湾物价跟欧美本来就有差距,
加上欧美桌游进口另外还会被课税,所以价格自然相对高昂;
但其实如果在欧美地区购买,只要利用特价的机会,
往往都可以用将近台湾价格的一半就可以买到全新品。
可是国产游戏的价格却大多都跟国外进口的桌游价格相似,
当然,产量小可能导致成本增高,
可是就感情上大多人可能仍然无法接受为什么国产游戏价格仍然这么贵,
尤其是在预算有限的情况下,
机制与价格相同的国产游戏跟进口游戏,
除非真的有高操的爱国情怀,
我想大多人仍会选择进口游戏而非国产游戏,
就跟上面的问题二,大多人应该会选择意大利餐厅一样。
至于对我而言,因为我一直觉得印在桌游上的中文字体很难看,
所以只要里面使用的语言不是英文字母,我根本不会多瞥一眼,
譬如最近刚再版的龙年,虽然游戏本身应该是用不太到什么语言,
可是看到封面那大大丑丑的两个字,就完全打消了我购买的念头。
所以为什么国产游戏缺乏市场?
为什么明明机制类似,甚至略优于市面上的桌游,
国产游戏的销路却仍然不好?
我想很大部分的原因是因为我们情感上还很难接受国产游戏这件事情。
再看看过去国产游戏稍微比较成功的,
大多都有一个特色,就是行销上非常密集且诉诸“支持台湾设计师”的情感,
但这些游戏是否禁得起时间的考验?我想仍然是个问号。
至少我平常爬板很少看到有人在揪国产游戏的团(除了刚问世那段期间),
也几乎没有看到任何征国产游戏的文(也是除了刚问世的那段期间),
反倒是要卖的还不算少见。
这当然可能归咎于游戏设计上不耐玩或机制的缺陷,
但很大一部分可能也是因为当初一头热的“支持”情绪并没办法一直维持着。
此外,当很多台湾桌游设计师在努力的同时,
偶尔的也不免耳闻有取巧抄袭或者是类似的情形,
这些行为伤害的不是他们个人的信誉,
其实也是伤害许多玩家对于国产桌游的感情。
希望如果国产桌游要发展出一定的市场,
这种情形不能慢慢地变成偶尔就会出现的常例。
谨分享个人看法。
作者: chababa (洽八八)   2016-05-21 20:23:00
GOOD!!说中很多我在意的点
作者: KenCastle (Sona+Miku=SM?)   2016-05-21 20:25:00
推好文
作者: lyharthur (阿勋)   2016-05-21 20:41:00
不错!
作者: allenmr0369 (布拉克.贝儿)   2016-05-21 21:02:00
机制抄袭的事情未来只会越来越多 不会变少 因为在可预见的未来 募资将会成为桌游出版的捷径 而会有有更多的人涌向这条捷径 但这些没经过出版社的桌游们往往不会被劝退 被警告 然后他就出版了 然后就是另一莫尼拉这件事已经在美国KS发生了 台湾就快了另外 揪团多半都是刚出版一发而已 你也不会去揪卡卡送基本版团对吧 就只是这样而已
作者: DPOY (DPOY)   2016-05-21 22:14:00
作者: Giselle (妖女‧妖妖)   2016-05-21 22:33:00
莫尼拉事件是啥啊@@?
作者: a630522 (jockerblue)   2016-05-21 23:04:00
为什么从策略游戏变成讲所有的桌游了??这篇给我的感觉有点像是不看NBA或是不看Kpop或韩综的人他们会说都是黑人或都是长一样的复制人有什么好看的有点先用既定的印象去看全部那块区域,一开始就没想接触或去了解,其实我觉得用这样的方式去看是蛮可惜的
作者: CYNDl (我比杨宗伟帅)   2016-05-21 23:50:00
推最后一段
作者: improvise (即)   2016-05-21 23:53:00
西方的产物就要跟西方人买 你这样讲所谓"设计"也是来自于"西方" 而且还不是美国而是德国派系
作者: holf (日剧鉴赏家)   2016-05-22 00:41:00
你可以去找穿着外国语言包装的国产游戏 ex:Guns & Steel另外桌游也不是什么西方的产物 史上第一个可以查证的桌游:
楼主: dean1990 (狄恩院长)   2016-05-22 00:47:00
感谢楼上资讯 不过我是说“现代桌游”对我来说是西方产
作者: holf (日剧鉴赏家)   2016-05-22 00:47:00
塞尼特(Senet)史前31世纪 古埃及前王朝时期 更不论中国象棋.
作者: boooooom (Boooooom)   2016-05-22 00:49:00
大稻埕就蛮好玩的啊!
作者: Joshuajill (子云)   2016-05-22 01:25:00
嘘这句 "所以只要里面使用的语言不是英文字母,我根
作者: gaplife (嘎普拉夫)   2016-05-22 01:57:00
对我而言 现代小说是西方产物 发展数百年剧情都发挥得淋漓尽致了对我而言,电影是西方产物,所有套路分镜也都发挥得淋漓尽至了你的脉络貌似公允 但缺乏理解 也充满既定印象和偏见
作者: susuhd (Eros)   2016-05-22 03:16:00
原po的思维纯纾发可以让人接受。条理分明敞述看法值得称赞唯台湾游戏无法打动您,略微可惜。有机会也请再次尝试指教
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-22 09:21:00
如果说淋漓尽致了,国外游戏也是遇到一样的状况啊,但还是有新机制出现的,翻转大稻埕跟庞氏骗局都是啊。国内游戏感觉完成度较低,就总会觉得哪里再怎样会更好,所以有人说问题在测试跟修正。
作者: emdon (萤之光)   2016-05-22 09:43:00
我想您的问题不是意大利籍的高级意大利餐厅,而是菜单上面只能写意大利文.................................
作者: blueiceclub (不糟糕的B先生)   2016-05-22 10:45:00
只要写中文字就反感...
作者: adamqwop (吃冰)   2016-05-22 10:56:00
推文都在攻击原PO而不是攻击原PO的论点...这根本是为反对而反对,还是理性一点讨论吧,问题在桌由,不在玩家Hate the game, not the player.
作者: rogerjj (宅猫)   2016-05-22 11:08:00
花差不多钱,选择出版商挑选过品质较稳定的外国桌游,很合理...至于看到中文就不想买,有多少成分是觉得字丑又有多少成分是文字癖,觉得外文就是比较高级就有得说了
作者: gktime (yami)   2016-05-22 11:40:00
推论点,确实是一种事实眼界越开口味本来就越挑
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-22 12:49:00
推文说到庞氏,想问桌游版和真的庞氏骗局事件关联在哪?
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 13:01:00
意大利面的例子很不适合,小说和电影只是反举例。
作者: whatai (多多)   2016-05-22 13:53:00
有款桌游名字就叫庞氏骗局
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-22 14:26:00
我就是想问该桌游跟庞氏骗局事件的关联在哪?因为..玩过发现几乎没关联...大大可以google看看
作者: whatai (多多)   2016-05-22 14:40:00
怎么会没关联...... 100%符合阿 游戏中你是扮演黑心企业开设空头公司骗资金 怎么会不是庞式骗局??而且那明明不是借钱/还钱的关系 是 非法吸金/假象的红利如果你自己前提认为是跟银行借钱 然后中间要还银行钱几次那表示你完全搞错游戏目标跟重点
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-22 16:15:00
庞氏骗局中拿钱完全跟老鼠会或是诈骗一样啊
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-22 17:38:00
大大回得很多,我只想问大大有去了解庞氏骗局是什么吗如果有大大还这样回,那只能说我们的认知差距太大只能说不好意思我左转,更不用讨论这游戏的输赢是什么
作者: whatai (多多)   2016-05-22 17:56:00
非法吸金完全等于庞式骗局 = =, 还是说你觉得因为不是姓庞 所以不是庞式骗局??? 生活上庞式骗局的变体多的是..
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-22 18:06:00
当然有去了解过庞氏骗局啊,所以你觉得差很多的原因是?
作者: rogerjj (宅猫)   2016-05-22 18:10:00
ㄚ基本概念不就是承诺不合理的超高利息来获取资金然后用后面募得的资金支付前面高额利息...持续滚雪球到爆掉为止? O_o
作者: whatai (多多)   2016-05-22 18:12:00
题外话 庞式骗局在现实生活中 没爆掉之前都是"合法"的喔最近著名的案例是MMM
作者: kanaya (KANAYA)   2016-05-22 18:20:00
认同字体的部分,台湾在字体设计方面不怎么盛行
作者: olioolio   2016-05-22 19:42:00
嘘的人有没有看到重点啊,不是针对“中文”而是中文“字体”像农家乐中文版的字体我自己也觉得很丑(行动盘上)
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 20:21:00
庞氏骗局100%符合主题吧,认知差距真的满大的
作者: whatai (多多)   2016-05-22 20:36:00
反正他也不说自己的想法 就只是跳针说你有了解庞氏骗局吗
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-22 20:47:00
我只是说好了要左转就做到 ,但又被cue只好来聊一下1.纯以拿钱的机制来说,您说的非法吸金/假象的红利,
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 20:52:00
可以聊啊,我也很好奇rogeryuan觉得哪里不像@@a"
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-22 20:53:00
跟个人高利贷(或现金卡信用卡),高利息的差别在哪?其中的差异有做到分辨度吗?2.玩家扮演的角色是非法吸金的企业?那彼此暗盘转换产业这个概念跟庞氏骗局的关系?3.输赢的判断,是一个人爆掉之后谁胜的钱最多
作者: whatai (多多)   2016-05-22 21:04:00
1 行为其实是玩家自己定义的 如果你觉得这只是借钱 让我也要请你去理解MMM 2 可以想像成是并购企业 让你财报好看明年可以吸更多投资者 3 庞氏骗局的最终目的就是把钱放口袋 不比钱要比什么?
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-22 21:05:00
如果我们把这游戏往后延伸,一旦没有其他玩家可做的暗盘基本上就不可能持续,这件事似乎跟庞氏骗局也没有关系?我的认知庞氏骗局是非法吸金的一种方式,既然要叫这名子就应该要有相对的可分辨度,若只把他当非法吸金看那我OK
作者: whatai (多多)   2016-05-22 21:09:00
你要暗盘跟庞氏无关我倒是没太多意见啦 但是其他部分我要请你去了解现实中的庞氏骗局古典庞氏骗局的特征 1 用后面投资者的资金补前面投资者的利息,2 系统本身不会进行任何投资动作。直销也可以算是庞氏的变体 只是多了产品(假需求)贩卖
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-22 21:13:00
你说的是庞氏骗局的延伸,我说的东西是庞氏骗局这就是认知的不同,所以我没有特别多说什么,感谢讨论如果一套游戏叫做秦王的暴政,里面有一张卡是商纣做的事我会希望它叫"暴君"而不是秦王的暴政
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 21:43:00
游戏的主要步骤就是特征1啊,哪来的延伸@@
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-22 21:51:00
游戏暗盘交易的部分是获取资金的方式,但跟特征1的关系?
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 21:57:00
特征1又不是暗盘交易,而且游戏中可以选择不交易,但特征1是玩家一定要进行的步骤
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-22 22:00:00
你的问题是哪来的延伸,所以我给了一个游戏中的延伸
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-22 22:07:00
我的意思是,你的延伸对游戏来说并不重要,游戏中最重要的是特征1,是典型的庞氏骗局
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-22 22:16:00
所以认知不同~我说的是游戏连续阶段和庞氏骗局的关联但你说某个游戏连续步骤并不重要但这阶段相当重要阿~中后期很难撑三次不做暗盘交易吧?拍谢~没有要用嘘...纯按错sorry!!
作者: rogerjj (宅猫)   2016-05-22 23:15:00
请原谅我这么说.....你的认知跟大部分人都不一样....
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-23 00:34:00
好的~看完回文之后,我是觉得只是狭义和广义看庞氏骗局的差别而已,感谢讨论...
作者: linboy0303 (BOY)   2016-05-23 02:09:00
“庞氏骗局”这游戏是要玩家进行一场庞氏骗局。并非重演当时的“庞氏骗局”事件。1. 第一句的“庞氏骗局”是专有名词,如毕氏定理。2. 第二句的“庞氏骗局”是指Charles Ponzi的历史骗局
作者: tablelee (桌子小李)   2016-05-23 03:14:00
吵庞氏骗局的点是……+_+
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-23 08:18:00
刚刚看回文,rogeryuan一开始就问游戏跟庞氏骗局"事件"的关系在哪里了...所以后面都是鸡同鸭讲。但rogeryuan虽然有查资料,却没发现庞氏骗局这一名词是指一种诈骗方式...
作者: icenivek (冰芭乐)   2016-05-23 10:49:00
是觉得很多人也不是无的放矢啊,妳说看到中文字体就觉得难看,跟听到厨师是台湾人就觉得面难吃一样,根本自己主观印象很重啊
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-23 11:33:00
To alvinns大大 庞氏骗局是1919年在美国发生投资诈骗案
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-23 11:47:00
rogeryuan大大请去查维基,我们都知道这个名词来源是那个诈骗事件
作者: rogerjj (宅猫)   2016-05-23 11:57:00
大家指的是"手法"而不是"事件",游戏也是模拟那种操作方法
作者: whatai (多多)   2016-05-23 11:57:00
根本不是狭义和广义的差异 还是有人说司马昭之心 结果你说这里面没有司马昭
作者: whatai (多多)   2016-05-23 12:00:00
他连胜利目标都不了解了 他觉得跟庞式没关系就没关系(摊手
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-23 12:12:00
突然觉得满点题的:不是意大利厨师做的不算道地不是Ponzi设的不算庞氏骗局
作者: alvinns (啊勒...)   2016-05-23 12:18:00
庞氏骗局这个名词本身就是老鼠会的代称。维基百科中关于庞氏骗局的解释第一行:庞氏骗局(英语:Ponzi scheme,在华人社会又称为“非法集资”、“非法吸金”或“种金”、老鼠会)是层压式推销方式的一种。然后在最后一段中间:此后,“庞氏骗局”成为一个专门名词,意思是指用后来的“投资者”的钱回缴给前面的“投资者”当作回报。这样还看不懂真的该左转了
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-23 13:27:00
原po的问题设计已经诱导阅听人选择你默认的答案,这会影响我对于你后半文章的感观。我想桌游选择和产地无直接关系,端看选择人的类型,意大利面的例子太过简易了。
作者: rogeryuan (罗杰)   2016-05-24 00:01:00
我的立场还是一样,名称既然叫“庞氏骗局”,跟一般诈就该有区分,最起码不该把不属于该事件的内容放进去但你们的立场是“庞氏骗局”=非法吸金,我并没有反驳因为这是个人的解读不同,我要开始也开宗明义的问“事件”这个字眼应该在我的问句中相当明显,结果被群起而攻击后我也说是认知不同,究竟是我问题没问清楚还是发生了什么事?还是我冒犯了你们心目中的神作,所要这样睁着眼扭曲别人的问题?或桌游界只能有一种声音最后,如果还是不能理解我的意思,我说声抱歉打扰各位此后不回应,我抱歉耽误各位时间,还是感谢讨论…
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2016-05-24 00:23:00
我们哪有攻击你……我都欢迎讨论了怎么会只有一种声音?还是说不接受你的说法等于只有一种声音呢?关于你的问题,我觉得alvinns解释地非常清楚,但你回应像是味噌汤不能放葱(更不能有排骨酥)(结案)
作者: whatai (多多)   2016-05-24 00:30:00
我觉得rogeryuan还是玩美式桌游就好....what's your game 的游戏每一款都会被你批评到没有价值甚至你会怀疑波多黎各的大学用途完全不符合大学...而且你很坚持要跟一般诈骗有区隔 那你说得出区隔在哪吗?老鼠会/MMM/ti?c/合法直销/非法直销/国民年金 这些东西你有办法很清楚的说出他们的区隔吗??

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