［很囉嗦法律教室Ｉ］
桌游圈似乎有个不成文的共识
就是盒子破损价格一定要打折
可是这真的是天经地义的事情吗？
来看看民法第３５４条第一项
物之出卖人对于买受人，应担保其物依第三百七十三条之规定危险移转于
买受人时无灭失或减少其价值之瑕疵，亦无灭失或减少其通常效用或契约
预定效用之瑕疵。但减少之程度，无关重要者，不得视为瑕疵。
这个条文简单来讲，要拆成四部分看
第一个，东西交给买家时，要“没有影响该物品价值的瑕疵”
第二个，东西交给买家时，要“没有影响该物品正常功能的瑕疵”
第三个，东西交给买家时，要“没有影响买卖契约上有写明的用途的瑕疵”
第四个，就算有瑕疵，不重要的也无所谓
那么，一个桌上游戏的外盒破损
到底算是哪一种状况？
桌上游戏的正常功能？当然是拿来玩阿废话
桌上游戏买卖契约上写明的用途？
虽然没有书面契约在法庭上可以吵很久
但是套装游戏（包含电子游戏软件等）的买卖概念
基本上就是我把我所设计的东西制作成实体交给你
并让你根据我所设计规定的方式去使用这套游戏
所以基本上也不可能是拿来当摆设（不然我买花瓶就好了买桌游干嘛）
所以剩下第一种可能性，造成物品价值减损的状况
对某些桌上游戏来说
美术风格与设计是这款游戏的大卖点之一
那外盒的破损确实非常有可能成为上面所说的瑕疵
可是像原PO那个状况
既不会影响盒面图样，也不会影响外盒功能？
请问我可以不要浪费时间，直接结案为“不重要的瑕疵”吗？
［很囉嗦法律教室II］
推 manlike: 应该要退盒损价差，更何况他卖这么贵，退300元都划算。08/01 10:57
推 manlike: 这种盒损没赔钱卖就不错了，还卖这么贵，这游戏募资一盒08/01 11:23
→ manlike: 平均才880，加运费也不到100008/01 11:23
推 manlike: 这款游戏没有木头token...08/01 11:27
推 manlike: 不管如何，商品进货运送风险是商家自己要负担的，盒损品08/01 11:56
→ manlike: 卖原价就是不合理。08/01 11:56
真是我见犹干的奥客
Jool在露天卖场的关于我里面有自己的买卖须知
里面提到关于破损部分的文字只有
“我们无法确保商品的外膜在运送过程中保持完整，请先行理解后再行下标。”
然后商品瑕疵要跟店家沟通解决
以及‘鉴赏期非适用期，商品一经拆封使用即视同购买’
更重要的是这一句－‘收到商品后请立即检视’
如果这些你都知道
没作到是你自己的问题喔
嗯，为什么？
因为买卖须知就是买卖契约的一部分阿
盒损如果很明显，不用拆膜就可以发现
你没有当场查看所以没发现
作为店家我可以主张
契约未言明保证外盒完好
→面交当下买家有从速检查义务（买卖契约内容、民法３５６第一项）
→买受人没有当场检查
→民法３５５第二项：
买受人因重大过失，而不知有民法３５４第一项所称之瑕疵者，
出卖人如未保证其无瑕疵时，不负担保之责。
→店家不用负任何法律责任
盒损如果不明显，不拆膜没有办法发现
作为店家，我可以提出跟上面一样的主张
也可以用前面民法３５４第一项但书主张那不是瑕疵
结果都一样是店家不用负任何法律责任
唯一例外是
你有办法证明卖方知道有盒损却故意不告诉你
你才能援用民法３５７免除自己的检查通知义务
（检查通知义务除了检查外，还包括发现瑕疵后要立即通知卖方
　民法３５７同时免除了这两项义务）
要保护自己的正确方法
是小心谨慎的完成交易
如果认为自己可以凹店家
请小心不要凹到那些对法律有基本认知的店家

应该要退盒损价差，更何况他卖这么贵，退300元都划算。这种盒损没赔钱卖就不错了，还卖这么贵，这游戏募资一盒平均才880，加运费也不到1000这款游戏没有木头token...不管如何，商品进货运送风险是商家自己要负担的，盒损品卖原价就是不合理。

脸肿肿的

就……搞不清楚状况，这篇应该可以点醒他们了。

你认为桌游是用来玩的，搞不好别人是用来蒐藏或赠礼的。

重不重要根本就是自由心证的东西……

你在认为别人在意的点不重要就没啥好讨论的了

嗯?这么在意为啥不当场拆开检查??你硬要用买回家供这种状况来说好像也没什么可以讨论的啊再说原po都说他是要买来玩的了喔 O_<

总是有外盒恋物癖自High

我也没说原PO没问题，一个东西拖这么久没给，一定是生产出

这篇写der蛮好der

状况，可能原PO太信任作者吧。买集资商品本来就有这种风险，他可能自己也不清楚。

这样应该不算买集资商品吧，是跟店家买的~我懂楼上想嘘的是价值观不同不能一以概之~

跟小古买过东西的都知道，算业界风评好的，不太会处理的差

非常在意请当场拆开检查省得彼此麻烦~

有点想买一盒来看看盒子到底多弱（史上脑波最弱……

盒子非常薄大大看我的开箱文就可以知道了，不用因为这样去买

看小古回应那篇，这批货好像不少这种状况，他们应该

没有非常薄吧 就一般般的厚度

会研究是否要改进生产流程吧~也许是纸钞架太凶狠，很少有桌游装这种大物吧@@

关于第一点，桌游除了玩也有收藏作用。不说绝版桌游，价钱会上涨多少。单看以后要交换桌游玩，盒损桌游交换不到等价位的。

"桌游当然是拿来玩的"什么歪理?

桌游原来不是拿来玩的((笔记

另外真的觉的是不重要的瑕疵，应该也不会影响日后贩卖，为何不给换?最后我是不太懂法律，可不可以请教另一个问题，店家声明后是不是就不用管法条说什么？买方默认失去权利??

就是有恋物癖一直存在盒子才会变这么重要老子超想把盒子通通都丢了

当场检查很难吗. 题外话 绝版桌游盒损还是很好卖其实这根本是月经文 每隔一阵子就有人上来该盒损怎样怎样然后又一定要店家给交代（胶带） 然后还要凹200-300的折扣

因为盒损会影响二手买卖，大家都觉的没差，牌套什么的也可以省下了。二手市场也不用分几成新，通通原价卖出只要还能玩就好。

牌损耗会影响游戏本身,盒子捐耗你就不能玩吗?颇厂

敬佩愿意用出版原价买回七成新但不影响游戏进行的大大，<3

amigo大大听起来似乎没买过绝版品

恋物癖只会想东西收藏起来会增值殊不知出版社会再版恋物癖还是乖乖整理房间吧

我猜有人没爬文

问题是离开店以后要怎么证明那盒损是店家疏失或是人为?今天让他凹,那以后拆模不小心割到了也可以拿回去换囉?

我也觉的盒损最大争议点应该是在责任归属判断上

车子就是要拿来开的 刮一下还值那个价吗?

我买拼图，盒损我也超干，为什么要接受盒损？

你法律系的

对物品使用定义就先入为主了 条文还有什么好解释的

s大真的很熟民法？

老实说我跟gmt games买游戏，写信跟他们说里面板块有损他们马上寄一个新的过来，也不用提什么证明而且我是在台湾的店买的,有些出版商的服务很好有一次我跟CZE买的游戏我打开自己坏一个token，我写信去问可不可以单买那个token，他们叫我用paypal给运费就送过来了，所以其实联络出版商也是一个方法

外膜和外盒的重要程度一样？

照法律走OK,可是顾客一定流失，听了就不舒服。看你是要照法律做一次生意之后就少一个客户。还是卖家尽量在不损及成本的状况下达成共识。这看卖家怎么取决，如果不是大奥客，后者的选择应该较佳。

这也算教室…别闹了

怎会不影响，盒子损坏破坏整体完整性，收纳功能减损。但店家愿意出来解决事情是好事

一大堆歪理 外盒裂就我看来4点都成立随便举个例子都打死你那4点

实体店面，真的要负责盒损吗?

我觉得说自己很期待很在意,然后当场不好好检查.很矛盾

下篇店家回应有原PO附的照片，去看完再来谈好吗个别状况当然各别讨论，少在那张飞打岳飞

呵呵 定型化契约效力未定

盒损就要打折，那会只买外盒吗？

你的解释不等于法律条文，不要引用法条来注解你的想法

难怪有这么多脑补的恐龙法官啊

法律教室XDDD

可能惹到店家支持者了！

请教民法很熟的s大民法是研读那一本？我怎么都查不到 定型化契约效力未定

奥客就奥客，店家要妥协是店家厉害，不改奥客的事实

光是外盒影响市价这点就有多少例子可以举证了敢不敢呛一下哪间法律系 律训第几梯的 来讨论讨论

盒损的确不影响我买不买这款游戏。盒子不就是拿来保护游戏内里不受损的吗？顶多卖相差卖便宜点，不然那以后游戏要包装几层原厂才可以卖压。事实就是，部分的台湾人用自以为是的完美标准来对待一款游戏，就像封膜这件事也一样

如果盒损不影响的话 那用一样的游戏内容 我换成大创纸盒装 内容妥善保护 用一样的原价卖你 你可以接受吗?

如果我找不到其他卖家的话我ok我可以接受原价只买内容，但有卖家多送一个保存完整的盒子何乐而不为XD

呵呵你法官系腻？瑕疵重不重要，给你说就好？

ZMTL是不是搞错什么? 当然是盒子我自己留着 换成大创卖给你喔我了解了 所以你的前题还是"找不到其他卖家"我觉得我是店家的话听到会真的蛮开心的

找不到其他卖家=价值下降阿!

我觉得盒子不重要，不过如果找得到有盒子的卖家多个盒子何乐而不为... 实际上我桌游的盒子都丢仓库的。因为我开团的地点通常都在朋友家，都换成大创的卡盒或A4的手提盒带着走。

s大的民法教科书呢？说一下理论依据啊