Re: [心得] 卡坦岛交易心得研讨

楼主: asurasho (SHO)   2014-08-08 00:45:50
不好意思,现在才比较有空谈论
内文中会以卡坦岛实体玩,而且玩家有相互认识,而不涉及赌博。
玩家对于游戏有相当的了解,局势的判断上有一定的能力为前题来说明。
首先我会觉得命题有些错误
这游戏因为往往你要给的资源不是是对方要的,
所以双方交易的成功率不高。
但是透过港口交换与手卡的辅助使得自己的交易在资源组合上更有弹性,
而提升交易的成功率。
所以如果题目是"使卡坦岛交易更具弹性的心得",也许更加合宜。
但是我认同内文中某些板友回的,"这不是玩个十几盘就知道的事情吗"。
当然有些初学者可能不会判断到那样多,但这个判断与运用其实是中手的入门。
中级、无敌、究级这些字眼其实有点中二,而且这些其实只是进阶一点点
只要是游戏就有官方规矩,跟不违反官方规矩下但是会令人讨厌的举动。
您跟T板友有些部分提到的就是属于不违反但会惹人讨厌这个问题,
所以我说线上的考量跟现实的考量是不同的。
今天骗了线上的玩家,也许是单方面的下线或者谩骂。
但是如果是真实的玩家,先不论伤感情,接下来的盘她不再跟你交易
或者其他玩家也会提防你的交易不实,这部分其实就很伤。
可能只是为了赢这盘,但是接着几盘都陷入拒绝往来户,反而长期胜率降低。
这场的胜利其实不一定好,当然如果这场是尾场,打完就大半个月后再见的,
要表人就表吧,不过我是不作这个就是。
这游戏起头吃放置点与顺位、中期吃骰运,后期吃低调,然后全程吃嘴砲。
个人觉得要嘴砲又要低调反而是难的,但是这两个手段用得好胜率自然高。
至于本游戏交易的心得其实都可以写好几本论文了,网络上也有不少文章。
但是一般公认不变的心法有二
1.尽量在自己的回合交易
2.不跟目前具有优势的玩家交易
至于两家优势差不多的优先跟手牌少的交易或者是跟有机会暴掉的
(较远的)交易等等,或者是交易时台面的优势判断
(两张未开的资源卡当作一分),路王兵王突击易手等,
这类的会是比较进阶的交易考量。
原文中关于交易卡牌弹性极大化的部分其时也说得很清楚,
可以当点心得参考。
唯独对于期约交易的部分有意见,先不谈拿到2比1的港口后,
在你的场合中,有人拿半个任意资源送你这档事。
期约交易的确不违反规则中零交易的部分。
但是这部分有两个问题
1.遇到打情张,情侣一直期约交易提高胜率,严格来说的确没有违反规则,
但是他就只跟女友作期约交易,别家怎样玩?
2.违反七点的精神,既然可以两段式交易,那在A的回合先交易前半段,
到B的回合在交易后半段可不可以,没有违反零交易,那B为了怕手牌爆炸,
把N张牌与A交易,A再转换成资源卡或者是2比1压缩、用掉等,等到B的场合环B,
这样是不是影响到其他一到两家的权益?
另外期约交易诈欺的问题,那是要拿信用开玩笑就另当别论了,
不是说这游戏不能说谎或者嘴砲。
例如自己明明快赢了,对方要盖你抽牌的时候骗
说自己又没几分之类的无伤大雅。
但是骗对方交易的物品这种太不上道了,断了自己日后合作的路。
就以间接交易法之港口篇(实在不想补高级)来说
姑且不论有多少机会可以一块砖换两个矿(通常都是砖块满地没人要)
这招的风险在你2比1换完之后对方拒绝交易,你拿两张资源去换一个垃圾。
其实在交易期间,探视双方交易的底线、手牌的数量、
交换交易内容物,甚至到换牌前一刻取消都是会发生的。
所以说只要涉及到期约的交易会有风险、信任与打情张的嫌疑,
虽不违反规则,但会惹人生厌跟有作弊之嫌。
再回到港口交易法的问题,除非是玩海洋板扩充或者是起始其他点都烂到爆炸,
不然初期的村庄或者前一栋新建的村庄,会特意建在港口的点应该不多见
(当然你要启始两个村庄一个站在羊6.一个站在海边羊2比1这样我也没话说)
就基本版而言(因为你线上的画面是基本板的),
会建到2比1或者是3比1的港口大至是游戏中段了。
然后在你为了拿一张牌要送对方半个任意资源的可能性
(半个任意资源的弹性很大,两张在手缺啥补啥),在我记忆中不多见,
也许是我打得少吧。
至于"间接交易法之玩家篇"
失败率应该不高,因为我没有看过有人这样作。
先不论三家交易中刚好具有优势者不参加的机率,假设顺序是我ABC
回到交易心法的第一条,尽量在自己的回合交易,
我是A玩家就等我的回合再跟B交易就好,我自己也还有一次进资源的机会
不需要非在你的回合啊,这样风险低而且资源即可使用,
至于B玩家轮到他的回合还有两回合,他好歹还有A的回合有进资源的可能,
一定要再我的回合换的可能性?
更何况两个玩家一起在非自己场合都愿意跟我换牌让我去建设的机率?
唯一有机会就是C快胜利了,其他三家再凑资源给某一家作断路或者抢兵王。
但这个前提就跟一般交易的情况不同。
这游戏交易的重点在如何让对方愿意跟你交易,
而我也能借由交易中去挖掘对方发展的方向,
这是比较需要有点天份跟演技还有敏锐度的。
这是我玩(赌)这款游戏近一百局的心得。
楼主: asurasho (SHO)   2014-08-08 00:52:00
我还是得强调两段式交易不违反规则,但赌博需要防弊。
作者: SeekU (小高)   2014-08-08 01:19:00
推专业心得!!
作者: oktryit (Dino)   2014-08-08 01:24:00
其实这篇我有点看不懂 XDDD .....
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-08 01:25:00
间接交易,不一定是半个任意资源,可以不要给洋港的人羊两张换港用的羊外加任意一个资源就可以谈
作者: howard589 (howard)   2014-08-08 03:11:00
写得很棒,重点是怎么吸引别人跟你交易
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-08-08 08:12:00
其实我不认为尽量在自己回合交易是正确的对方可能先把资源用掉或被抢 不抢先交易轮到自己就没了当然这是看情况,在自己回合交易当然还是大宗我在石砖都很丑的情况下,起始点一口气卡麦+羊港当然那是在港旁边有漂亮麦羊+路势延伸出丑石砖+漂亮麦羊喔对了 自己回合交易这点 你交易出去的东西也可能后被抢碰到monopoly就更呕了,除此之外多换一也可舒缓囤货压力对方如果是分数低的,给他资源去牵制高分玩家也是考量总之 在自己回合交易是基础 他人回合交易才是高手话说回来 在自己回合交易的意思不就是别人在他人回合交易所以整体而言好像也没什么差= =
作者: whatai (多多)   2014-08-08 09:20:00
为什么你说话一定要高手不高手的 高级不高级的..这样说话有什么意义 能突显你比较厉害? 所以其他人都是笨蛋? 已经很多人跟你说这些都是基础了..
作者: supergto (阿尧)   2014-08-08 09:29:00
在游戏内交易是弱鸡 直接在游戏外交易才是高手(误)
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-08 10:00:00
两张跟三张就差在A的手续费,两张换这种交易一定不可能交易成立在双方受惠的前提:A得一个资源,B换得一个资源
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-08-08 10:22:00
有人情压力的前提下稳赚不赔的 安啦wh 玩游戏本来就在追求高峰 你喜欢随便玩是你的事你都说基础了 不就是承认有更高级的东西?那是什么?空气吗?
作者: ginobiB (阿B)   2014-08-08 10:25:00
跟这种玩个卡坦岛自以为已经是高手的人囉唆什么?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-08-08 10:25:00
请问一下 我哪句话说自己是高手 拿出来看
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-08-08 10:26:00
先回答问题再说
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-08 10:26:00
如果不愿意可以不要作这个交易,不过请不要酸言酸语
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-08 10:27:00
原文不只一个人都提到:不想跟这种人玩,少在那边抹黑
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-08-08 10:28:00
我是说酸言酸语的部份 需要我贴你的名句吗?
作者: supergto (阿尧)   2014-08-08 10:29:00
幼稚园生对高中生说 我可以背出九九乘法 你懂个屁
作者: sadmonkey (下雨天)   2014-08-08 12:35:00
卡坦岛有个重点:所有玩家都是以赢得该场比赛为先决条件如果有玩家提前放弃会导致乱交易乱挡路那这个游戏乐趣就整个被破坏了,而期约交易我认为不该存在,因为会导致两方变太过强大以致剩下的很难与之抗衡但当有一家独大时剩下三方会集体抵制互相有利交易,自然会达到你希望的期约交易效果,所以硬性规定要遵守期约交易只有两方互利情形才会发生,但对剩余两家太不公平
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-08-08 13:04:00
我也是这么想的 等等 我好像跟楼上在playcatan交过手哦我对原波的态度会令你反感吗?我是问原波
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-08 14:26:00
我不理解期约交易会使两方过于强大的原因,文中的例子情侣的问题在打情张而非如何交易,而且真要做到透过港换也是因为场上没有可释出的对应资源才下重本,如果能1:1谁会愿意用这种3:1呢?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-08-08 15:20:00
直接2:1就好了 干么多此一举
作者: Tukuyomi (月读)   2014-08-08 16:18:00
我认同交易的成立,因为这符合规则,会被质疑的是"人"的问题,真要诈赌可以直接全换给一家,哪来什么交易?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-08-08 16:59:00
有风险叫技巧 没风险叫串通
作者: jazon (Perhaps, Love)   2014-08-08 17:08:00
推这篇 另外真人卡坦朋友一起嘴砲才有趣
作者: I23 (小艾)   2014-08-08 18:21:00
看这两篇会让人觉的玩卡坦好累~XD也许偏比赛跟偏休闲是不一样的立场吧
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-08-08 18:50:00
我觉得动不动就排挤人很不休闲
作者: I23 (小艾)   2014-08-08 19:04:00
真的在休闲玩的 不会像这三篇文搞到那么复杂啦XD
作者: jazon (Perhaps, Love)   2014-08-08 19:21:00
这游戏本来就可以玩得很休闲或是很心机我也被朋友针对过 最后被第二名扮猪的拿到胜利不过朋友一起玩嘛 开心就好会贴这些文的版友们说实在 胜负欲早已大过一般人
作者: I23 (小艾)   2014-08-08 19:28:00
就像农家乐也可以农的很开心或农的很胜负玩家取向不同喽

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