看到这个讨论串觉得很有意思XD 虽然大家火气好像没必要这么大orz
(感谢介绍我来这个讨论串的人！是georgewesley吗? :D)
先自我介绍一下XD 我在BGA上面的帐号是cctsai(2er Caylus)和chchtsai(3er Caylus)
在BSW的帐号是cctsai，欢迎找我玩Caylus~~
两人Caylus和三人以上确实是完全不同的游戏，我最近刚开始学三人，
四人以上我完全不懂XD
先说我觉得JingKing的计算基准确实有点偏离直觉，我认为在两人Caylus里
第一期 1工人 = 1资源 = $3 = 约2.9vp
第二期前半 1资源 = $2.9 = 约2.9vp (假设木屋是市场和摊贩，否则稍有不同)
第二期后半 1资源 = $2.8 = 约2.3~2.8vp
第三期前半 1资源 = $2.8 = 约2~2.4vp (主要随资源总量/城堡空位波动)
(希望有空可以打一个二人Caylus心得，啊..)
(本来上面这一段的vp数字有严重错误orz 感谢JingKing指出)
我最近学的几场三人游戏，觉得虽然跟上面不全一样，但是还没有相差太远
(觉得钱似乎稍微变重了一点，但是第一期1资源至少也值$2.5)
关键是我觉得JingKing如果资源的比重放高一点，那就比较不需要考虑"增值动作"，
毕竟好的估计就是要尽量让大家不用往后推算太多步也可以做出好的判断不是XD?
又我觉得noyarc对第四线/木屋的说法还是蛮准确的，关键是第四线虽然不错，
但是不能只走一半。所以要不就下定决心走，要不就不走。
三人Caylus如果要走第四线的话最好还是要进城堡，那就不太有资源盖木屋了
(还要留着抢石农场)。如果不走第四线的话，那一开始的资源大概只有(1)盖木屋，
(2)一起抢城堡的两栋 两种用法。
到了第二期一开始的时候我想石匠几乎一定会出来(否则不走第四线的人怎么混..)
我觉得在把教堂银行建筑师盖过一遍之前，大家对木屋(律师以外)的兴趣应该不会太大，
要是都盖过一遍了，那格子也推到很后面了，没什么木屋好盖了...
话说我觉得有个观念(请指教XD)noyarc似乎没有明说，就是
我想在三人Caylus中走/不走第四线，对于有经验的玩家来说不应该游戏一开始做决定，
而是在我估计大约前三回合的攻防里面伺机决定的。
另外我对于noyarc说那些两分的木屋在三人Caylus比较差感到有些困惑，
我自己觉得在三人Caylus里有时后在最前面的市场和摊贩会没人踩(怕被杀)，
但是两资源的三分建筑总会有人冲上去XD 这样一来一往也许至少补回了一分?
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话说noyarc你的ID是什么呢要不要来玩一场二人吧~
你宣称两人Caylus你可以保证赢不走第四线的ickoicko我觉得难以置信XDDDDD
(是觉得有些夸张啦，第四线虽然必走，但是不走我觉得结尾可能也只差个四五分之类)
※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之铭言：
: ※ 引述《Jingking (蜕变！)》之铭言：
: : 总结回应一下：
: : (1) 一开始就先以 "路线只有两种" 来思考，对于某些人
: : 而言可能是可以的。然而对更多的人而言，这样想就会变
: : 成不知变通，容易欺负的菜。我说得很清楚，我要教的不
: : 是任何路线，而是要从根本的了解为什么。如果真的只有
: : 这两种路线强，那每个人都可以从根本的原因推理出来。
: 我确实没有写完
: 但我花了一定量的理由 在上一篇解释路线的选择
: 以及他们在不同人数的差异
: 但你给了一个木屋50%的猜测
: 没做任何说明 然后再跟大家讲你让大家从根本的了解为什么...
: : (2) 把 "盖木屋" 视同对第四行赏赐战术的反制，在实际
: : 应用上并没有什么不对，但在游戏基本逻辑上是个倒果为
: : 因的思路。在一堆人都只会走第四行的环境下，先觉悟到
: : 可以不用走的方法自然会被视为反制。但是从根本分析就
: : 会发现早期盖木屋本来就是个好动作，所谓的 "反制" ，
: : 其实是第四行赏赐本来就该考虑的影响。
: 我从没说过盖木屋是第四行战术的反制
: 我从没说过盖木屋是第四行战术的反制
: 我从没说过盖木屋是第四行战术的反制
: 事实上刚好相反 盖木屋没有反制到第四行
: 只有第四行玩家拒绝盖出特定建筑物要搞不走第四行的玩家
: 这个我上一篇就说过很多次了
: : (3) 题外话，新手可跳过：
: : 看来很想要战木屋战术是真的，不过那跟我没有关系。我
: : 最近常用只是因为太常遇到走第四行不知变通的对手，用
: : 木屋对付非常轻松。说木屋战术差真的只是赞扬我的技术
: : 而已。但是我很清楚自己五年以上没玩，很多细节手感还
: : 没恢复。
: 我从没说过木屋战术差
: 我从没说过木屋战术差
: 我从没说过木屋战术差
: 两人局木屋等死
: 三人局两种路线一样强
: 四人局木屋比第四线强
: 简单明显的结论
: 这我在上一篇也说过
: : 不过在比较第一阶段独走木屋和第四行的分析上，我必须
: : 大幅修正你的计算：
: : 假设第四行玩家走双城堡又准备好一食物一布，效果相当
: : 的开局是盖出买卖资源和造石场，并准备好盖律师。
: : 两相比较，木屋路线少花一个资源，多用一个 (没竞争)
: : 的动作，第四行多一个赏赐，但是由于动作的竞争会比较
: : 需要抢一下顺位。
: 我的计算写明了很清楚的前题
: 出三人局 两人走第四线 第三人盖出四栋木屋的情境
: 结果你拿一个不知道几个人新情境说修正了我计算
: 我说村长的女儿值三分 你问我村姑一次可以拿几个麦
: 我觉得我很难接话
: 这里我有几点建议
: 1) 要回复别人的文章请专心看
: 不要拿一些对方根本没说过的话作为支点
: 2) 你遇到的对手都太弱了
: 当以下情况出现频率不低的时候
: 不要太自己感觉良好
: 1. inn占了人发现常常有用
: 2. 有对手资料屯到最后用不完
: 3. 有对手常常去provost
: 4. 从时期二开始城有时候会空摆，不是每次都有人去
: 3) 凯吕斯是个随人数而异的游戏
: 当你提供情境 或讨论策略时
: 要说明游戏人数 不然没有意义
: 就以你提出的“新”情境来说
: “假设第四行玩家走双城堡又准备好一食物一布，效果相当
: 的开局是盖出买卖资源和造石场，并准备好盖律师。”
: 在两人局里 第四线玩家已经赢了
: 就算让强如ickoicko或是BlueCloud来接手木屋流
: 我都敢说我闭着眼睛赢...
: 在三人局里 你要考虑的是第三名玩家做了什么
: 如果他也走木屋 场上不会只有两间木屋
: 你所说的情境不存在
: 如果他走第四线 对你最好的情况是他们分别盖出市场跟律师
: 这场算第四线玩家小赚 尤其是盖出市场的
: 若他们决定要搞你 一个盖市场一个盖其它的
: (非常有可能 为了保留布) 你就有点难打了
: 至于你说这情况发生在四人局
: 场上只有两间木屋 两间都还是你的
: 你应该先检查一下对手有没有在睡觉
: 4) 承上
: 凯吕斯在三人时 是路线最平冲 最有趣的人数
: 当以下情况出现的时候 代表你玩太多四/五人局了
: 1. 赢家不需要盖蓝建筑 (因为场上格子资源不足的关系)
: 2. 木屋流屌打第四线 (原因我已经讲过了...)
: : (4) 当然，非常期待你接下来对我的计算方式的意见。
: 我想了下 我发现搞错了
: 太低估了我讨论的对象
: 以为他跟我站在同一个实力等级 同一个沟通的平台上
: 显然我高攀不起
: 不应该再对Jingking大神的这系列Caylus的文章作回复
: 谢谢大家