Re: [问题] 新图要怎么打?

楼主: kao800921 (BleedingHands)   2018-06-22 10:52:40
小弟不才,就个人经验分享一下,希望能抛砖引玉让板上更多神人来分享
※ 引述《gundam0613 (夜满楼)》之铭言:
: 昨天快速玩了两场新图
: 机制真的满强的
机制颇强毋庸置疑,所以打法会建议抢机制优先,因为牢笼位置颇靠近线上,出现机制时
可以采用4:1分推,4人防守机制,1人吸经验,一来一往造成等差或是天赋优势后,再一
起打一波抢下来,之后配合机制推一波,1-2路的门牙甚至外塔拆掉应该都不是问题,当
然最怕对面5个硬上一波,所以线上吸经验的支援速度及时机就相当的重要,队友间配合
进退也是一个重点
: 地图大 佣兵却不多
佣兵算上BOSS也就4个营地,大概有2种情况:
1.如果能在倒数结束前开打并拿下,配合机制从家里出发往前推,效果相当显著,这几天
遇到顺风或有敌队死亡空档时,机制又是在上下二路时,队友还蛮常趁机开boss
2.倒数完再揪队友打,中路佣兵的强度大约只略低于4鬼营地,打下需要一定的时间,机
制消失后可以填补中路的推线空档
: 我两场都玩佛斯塔德洗线
: 感觉这张图能快速洗线的角色很强
大地图基本上全球流以及快速洗兵角色都还蛮吃香的,重点还是要会支援,单机效益在这
张图特别低,因为机制一波输完全超过单机的作用,而且还是3线
: 争抢机制要满久的
前期死亡时间短,确实时间会拉长一些,但后期就还好了,而且小兵也能抢回牢笼,所以
至少要留3-4人清小兵以及防守敌队抢回机制
: 虫后 阿巴瑟 全地图角应该都很好发挥
地图愈大支援速度就愈重要,这是必然的
: 快速一堆人爱挤在中路打一等团
: 这张图地图满大一等团打太久会掉很多经验
关于一等打架板上也有许多见解,这张图小弟倒是同意不该打太久,因为前期的等差会大
大影响能否顺利抢下机制,甚至不打一等架我觉得会更好
: 不知道大家都怎么打新图
另外说一个可行的打法
因为机制需要稍微深入敌方区域,所以深入的一方有可能被前后夹击,一些刺客收头角闪
光瓦丽拉下忍之类的绕路直冲后排骚扰,再配合前排夹击几次,很容易一个不小心就在敌
方阵地里状态不佳,在退的路上甚至来不及退就被收了几颗头,因此适时的让对面深入我
方阵地再做夹击,配合小兵协助不让拿机制,效果倒是不错
当然,如果外堡都没了,也就没什么深入不深入的问题了
最后,如果是野团,乖乖的守在机制旁边打架就对了
作者: bobyang79 (蔥哥)   2018-06-22 12:35:00
还没排到Orz~
作者: Jonghaun (Han)   2018-06-22 12:43:00
1楼有精辟懒人包
作者: getgoods0623 (EZeroFour)   2018-06-22 13:35:00
反正也没排到几场 不知道怎么讨论
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2018-06-22 13:56:00
1f+1
作者: chunyulai (裙)   2018-06-22 13:56:00
出阿巴瑟的先输吧 这明明就不是大图
作者: walylay (打档是男人的浪漫)   2018-06-22 15:47:00
觉得是普攻角的MAIN图
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-22 16:06:00
爆焰表示:
作者: jim924211 (海未推)   2018-06-22 17:48:00
炎魔表示好爽
作者: toyog (toyog)   2018-06-22 17:50:00
吃香脚色:续战 普功 原来是雷诺的主场!!
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-22 17:55:00
炎魔是不是点火浪配机制一路烧干净会比较好?
作者: Wangdy (蒙古人)   2018-06-22 18:25:00
佳兹鲁味这图吃香吗?
作者: klfz2005   2018-06-22 19:22:00
炎魔在这图很好用 机制一开马上放火浪
作者: toyog (toyog)   2018-06-22 23:59:00
卤味防守超强
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-23 05:22:00
用炎魔打全菁英 前两波机制都抢输外加输两等还能打到赢
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-23 07:20:00
打ai就不要拿出来讲了, 没可比性打ai任何一个英雄要逆风都很难了, 要输游戏更难
作者: wow924   2018-06-23 09:45:00
机制 机制 机制
作者: dsRNA (virus)   2018-06-23 12:59:00
olk讲得应该是队友也AI?
作者: zero790425 (ULTIMATE)   2018-06-23 14:00:00
这张图阿巴瑟可以在机制开打,趁拉锯战同时吸两路经验,蛮爽的
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-06-23 14:05:00
打架图少一个你确定有所谓的拉锯局面吗
作者: cheeseup (我爱起司)   2018-06-23 14:12:00
这张图就是打架打不赢就没得玩了,输出不够就是一面倒
作者: zero790425 (ULTIMATE)   2018-06-23 14:39:00
那大概就是我运气好抽到好队友(x
作者: ac06162 (噗噗)   2018-06-23 14:46:00
我都是先打男人或女人
作者: zero790425 (ULTIMATE)   2018-06-23 14:48:00
但是没坦的阵容就真的没得玩了,五战三胜都是这边有雅坦尼斯或中二吼,有几次拉锯打出优势是对面巫医之类的专家忍不住跑去吃兵线当然楼上说的,快速抽到血薄阵容的话,拉距打不起来,玩阿巴瑟就直接吃土了。没办法靠机制拖出等差的话,十级前毫无存在感,骑兵被开一次加上三狼直接十三级前后就会拆到要塞门口
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-23 15:23:00
PTT要试试看全AI吗 0.<我蛮想看打奥山随便一个英雄打全AI都不会逆风
作者: happy8649 (Hao)   2018-06-23 17:24:00
打ai就真的没什么好讲的啊ww
作者: jim924211 (海未推)   2018-06-23 17:26:00
ai真的没啥好说的………我跟我朋友玩ai都比谁猎杀数最多
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2018-06-23 18:14:00
那是因为你跟朋友组吧?
作者: hardyuse (Liu)   2018-06-23 18:28:00
选纯辅助打菁英AI 体验心灵祥和
作者: cwpjacky   2018-06-23 18:31:00
打Ai还讲得这么自豪一样...表情符号更是不知道在嘲讽什么的
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-06-23 19:53:00
你打全AI试试,AI队友智商真的很低,并不是任一个英雄都不会逆风....
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-23 20:11:00
说没啥好讲的用纯辅打全AI大概会被虐到尿裤子吧真的没啥好讲的 我同意
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-23 23:30:00
ai不会打这张图是ai的问题, 要讨论这张图怎打是人脑的操作或观念问题, 这样理解了吗? 没有讨论的价值啊...今天就算ai爆干强场场虐爆钻石玩家好了, 大家还是关注人打人的会战拉扯跟地图掌握节奏, 所以才拿出来讨论, 懂了吗?我打人都可以辅助carry了, 要辅助打赢ai又有何难? 回到那句话, 就算我打赢也没意义啊, 回到人vs人的地图理解上
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 00:07:00
正是因为ai有缺陷 所以没有讨论价值再者 Dota类游戏本质就是PVP PVE也不是重点以现在的快速阵容 更是乱配缺陷一堆 所以没啥讨论空间所以基本上都是讨论联赛情况为主本来一个人要做的就是最佳化自身 只是团队最佳化AI办不到 快速不可能 只有联赛才勉强可以团队最佳化而团队最佳化也正是HotS这款游戏的终极精神这样能了解为啥大家不把AI当一回事了吗?
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2018-06-24 00:58:00
打ai任何一个英雄要逆风都很难了←重点是不该嘴这句...反弹的只有这句,剩下你都对都对所以奥山哪个英雄强势,请大大分享!!
作者: hardyuse (Liu)   2018-06-24 01:20:00
有人觉得AI就算是菁英,用纯辅助也能虐吧另外AI强度是看英雄的 你选纯辅助结果对方阵容>>你时你就知道无力了 大概对面钻石队友银牌这种感觉
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-24 01:37:00
喜欢讨论ai欢迎ai高手开一篇讨论, 这篇讨论奥山地图ok?ai你喜欢随便打, 全辅助, 全专家, 一打五都可以, 你开心就好, 你可以另外开一篇跟你同好讨论吧~
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 01:39:00
嗯 那我开另外一篇的话你要表演任意英雄不逆风吗?
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2018-06-24 01:43:00
拉沙发,老板鸡排一块要切小辣 珍奶微微
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-24 01:43:00
你可以开来跟你同好讨论, 你在意我意见干嘛? 够了没
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2018-06-24 01:45:00
就想看你体悟心灵祥和的表演啊 坐沙发
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 01:45:00
因为看高手表演可以增广见识啊 难得看到有人说全AI任意英雄都很难逆风 想输都难 当然得把握
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2018-06-24 01:46:00
而且就只看你嘴ai党 奥山哪个英雄强势 没嘴一下
作者: hardyuse (Liu)   2018-06-24 01:47:00
其实我不懂为什么英霸好像满多人看不起AI玩家
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 01:48:00
因为跟四个玩家打AI 真的毫无难度可是全AI 快速乱配都比较简单
作者: hardyuse (Liu)   2018-06-24 01:49:00
我主要都在打联赛,但我不会说随便选都能打爆菁英AI
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-24 01:49:00
我完全没有看不起ai的意思, 讨论一张图意义本来就是pvp取向, ai本来就是随便打随便赢, 想讨论另开一篇, 如此
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2018-06-24 01:50:00
没有看不起AI就少说两句,人家至少经验分享
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-24 01:50:00
而已. 我说很难逆风随便赢, 你急着跳脚是? 回到主题吧
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 01:51:00
你打全ai 用辅助 不会随便打随便赢 相信我
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 01:51:00
那 我打算另开一篇讨论全AI的 你愿意过来分享难逆风随便
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 01:52:00
但这整篇最大的问题就是 DOTA类型的AI平衡根本不重要AI烂就给他烂 难打就难打 真的一点都不重要这类型游戏是出给你PVP的 ai只是方便你解任务
作者: hardyuse (Liu)   2018-06-24 01:53:00
解任务来联赛啊~不用管类型一次全解耶
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 01:54:00
排队跟B/P我一次就受不了了~~ 超轻度玩家
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 01:54:00
平衡绝对也不会因为某个AI强就改英雄数值
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2018-06-24 01:54:00
所以大大用过哪个英雄打过pvp奥山了吗0.0?
作者: hardyuse (Liu)   2018-06-24 01:54:00
游戏体验 韩服>>>台服(队友实力差距过大) 联赛>>>快速
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 01:55:00
我们讨论地图打法绝对不会去讨论AI怎样 不用扯那么多AI怎样 是有这么重要? 有打AI天梯还是打AI比赛吗
作者: hardyuse (Liu)   2018-06-24 01:55:00
联赛我不建议台服 排太久又不均 银牌配大师这种的
作者: hardyuse (Liu)   2018-06-24 01:57:00
其实这篇标题也没有说是玩家还是AI @@
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 01:57:00
不过我ID是全中文 根据我的经验 打10场韩服快速有9场会
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 01:58:00
对 99%的文章都没有 因为大家有默契存在
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 01:58:00
故意被雷 这样打联赛没问题吗?
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2018-06-24 01:58:00
没有默契喔 我很乐意看到各种打法,因为我都玩XD
作者: hardyuse (Liu)   2018-06-24 01:59:00
你就说你是tw, not china联赛因为有分数,通常不会轻易雷人我刚刚白金场对面还有简体ID 也没看他被雷啊 lol
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-24 02:03:00
我从头到尾立场一样: 打ai很好, 但是没讨论性, 要讨论另开一篇. 多数玩家是想知道pvp的内容讨论. 我说ai很难逆风超级难输, 这句话哪里有问题? 玻璃心还是玻璃脑呢?奥山这次没有花村那时候比例加成, 我现在打三场结论是要拿打架角, 专家推半天一波骑兵就车到你家, 经验反超
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:04:00
你不要被钓鱼钓中好不好 这样要帮你说话也很累
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-24 02:05:00
会打架或是有大的炎魔还行, 但这张图打架太久, 炎魔的d只能吓阻一小段时间, 主要还是要选打架且清兵不能太慢的英雄, 推出去或机制开之前打完佣兵. 个人推荐凯莉根就是
作者: hardyuse (Liu)   2018-06-24 02:06:00
问题就是, 打全ai 你用辅助 不会随便打随便赢啊你的意思就是AI都是智障 我不用刺客,用辅助都能赢game 
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:08:00
他大概没体验过新版菁英AI模式 问题大概就这样
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-24 02:08:00
超级在意打ai怎样另外开一篇就是了, 你爱选全辅助都随你
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 02:09:00
反正我另外开一篇他也不会愿意来吧 高手都是深藏不露的
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2018-06-24 02:10:00
某人看起来知道错了,不要再嘴他了XD谢谢大大分享奥山经验,AI价值
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:11:00
你在OW也钓鱼 在这边也钓 不累?
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 02:12:00
这次我可没钓哦 他自己急着秀高端不是我的错吧
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:14:00
深夜强制配对全AI给我 让我这一个月AI就输了两场以前我AI就只输过1场 结果这一个月破我个人纪录
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 02:15:00
我选亮翼 护士 乌瑟没赢过 塔萨达三场赢一场
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:15:00
现在AI没以前好打 拿辅助要输 不难AI有AI的打法 只要有攻击天赋都是可以carry的但问题就是你的团队 能撑多久
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 02:16:00
没事 剩下的我等战斗录影够多了再另开一篇 这篇还给该讨论的不过我自认技术不到位了 还是很想看看任意英雄难逆风想输都难的程度做参考
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:18:00
塔萨达能走伤害不应该输 亮翼可以单吃佣兵吸经验还行护士我没辙 OW慈悲还可以拿手枪爆头 这个不行乌瑟可以走近战尻人路线+烈焰焚身(对周围产生伤害)+神性风暴收头 现在如果还有连晕也能收头
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-24 02:22:00
得了便宜还卖乖, 半夜还有人讨论讨战, 英霸能火真不容易
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:23:00
全AI还有一点很重要的是你要当指挥官 当即时战略打你不call 电脑一定不鸟你 你call多半会回应
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-24 02:24:00
你爱选全辅助讨败是你的事, ai以后调整到超强也无所谓,
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 02:25:00
现在会有回应的Call主要是佣兵 其他他真的不太会鸟你
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-24 02:25:00
另外讨论就是了. 默认都是pvp讨论, 看你们也没认真想谈
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:25:00
说这么多AI还是一点都不重要 因为这不是设计给打AI的人的游戏 就像OW也不是给打AI的人玩的那个只是给你练习 帮助你解任务 但绝对不是核心
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 02:26:00
OW我不打AI啊 移动路径都固定 高难度带自瞄 意义不大
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:27:00
那这里我也可以告诉你 作为一个Alpha测试就开始的玩家HotS的AI意义更不大 就是拿来解任务熟悉天赋熟悉天赋还不一定要打AI 直接去试试看找阿萨斯也行
作者: hardyuse (Liu)   2018-06-24 02:29:00
塔萨达 撑到20等无限执政官应该就能赢了吧
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:30:00
对啊 塔萨达没有输的理由 输出天赋这么猛
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-24 02:31:00
很简单啊 配上四个会死的队友 对方有安娜凯恩之类的高治疗角色 你一个也打不过五个抱团 偷拆倒是没问题对了 全AI 塔萨达是治疗位喔
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:32:00
老玩家玩久了也都知道AI的模式是如何如何了你还是硬要扯这些我也只能笑笑啦 你撑不到等级你的事塔萨达治疗位又怎样 我打菁英全AI就是能一人撑20破进去你就是没啥打人的经验 所以看这游戏运作看的不够透彻
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-06-24 02:35:00
那两个就没认真要讨论只是被请另一篇急得拍桌, 别理就是
作者: chunyulai (裙)   2018-06-24 02:35:00
不知道这游戏除了拿机制还有什么样的策略
作者: accjm2440 (呜呜)   2018-06-24 13:29:00
怎么歪成这样= =
作者: kone6610i (哲)   2018-06-24 13:36:00
ai就是一群不敢打玩家的人在打的,到底有什好讨论
作者: happy8649 (Hao)   2018-06-24 13:42:00
???怎么战起来了,英霸要火==
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2018-06-24 14:42:00
不敢打玩家阿 怕被雷ping电脑还会帮 ping队友ㄏㄏ
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2018-06-24 16:10:00
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2018-06-24 22:36:00
AI真的没有讨论的价值= =
作者: dsRNA (virus)   2018-06-25 03:32:00
我怎么觉得人家讨论得好好的PTT就要进来冷言冷语一两句...这是恼羞见不得人家讨论AI吧==
作者: arobot (三峡金城武)   2018-06-25 03:43:00
英霸要火
作者: want150 (张氏的大号令)   2018-06-25 08:15:00
真人党就是这么惹人嫌,搞不清楚状况去看版上标题"伊芮尔胜率","双刀起飞啦"都是在讨论在AI的表现,谁跟你讨论快速或联赛
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-06-25 08:22:00
不要趁机偷酸筷子瓦只能打AI好吗
作者: want150 (张氏的大号令)   2018-06-25 08:37:00
事实啊 现实世界就是都在讨论AI
作者: hjbe5932 (Lin)   2018-06-25 10:07:00
蛮无聊的,人都不多了还在那边歧视来歧视去的
作者: xnivek216 (思利冰)   2018-06-25 11:31:00
这游戏不虐真人会好玩嘛??倒是最近真的很多筷子王..
作者: kwenweichu (其实很无奈)   2018-06-25 14:03:00
打AI 打真人 还不都是在玩过气游戏
作者: arobot (三峡金城武)   2018-06-25 14:28:00
玩小护士 围巾人打全ai体会满满的感动

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