Re: [问题] NGS分析服务?

楼主: lingon (林果)   2016-03-17 01:13:06
很多人可能都没有听过一个老故事。有天美国海军的核子潜艇故障了,
海军所有的工程师都找不出原因, 所以就从外面找了一个很有经验的老工头
老工头在潜艇里面走走看看, 突然间拿起锤子在一个点上敲了一下, 潜艇就好了。
老工头就说, "好了, 五千美元"
海军的人很不服气, “你才敲一下就五千美元?”
老工头说 "乱敲不值钱, 但知道敲哪里就是值五千"
专业就是知道别人不知道的东西来赚钱,无论花多还是少的时间, 只要有价值都是专业
即使是跑跑简单的"reciprical blast", 只要你不会, 也学不会, 或是不想学, 但我会
这就是我的专业, 我就可以要求你肯付出的价值帮你做, 产业就是这样来的。
就像医生看感冒一样, 你不会质疑为什么看个三分钟叫你多喝水多休息, 你就觉得不该
付钱吧?
生资在台湾无法成为产业其中一个原因就是因为你这种态度, 简单的分析厂商不应该
收钱, 或是应该收很少钱要不然就是没有"良知"。这态度真的很奇怪, 如果简单的话
为什么学生或是老师不能够自己花时间去学要找人做? 就是因为他们觉得花这个钱
值得。
从厂商的角度来讲, 我今天要顾一个会做这个分析的人, 这个人可能需要硕士
博士还有几年的经验, 我要付薪水, 公司房租, 运算时间等开销, 我做一个难
但是迅速的分析需要三小时, 简单花劳力的分析也要三小时, 对厂商而言开销
都一样, 为什么简单花劳力就要便宜或是不用钱? 更何况来要求简单分析的人
大多对资料特性或是自己的研究都没有什么头绪, 也没有做过功课
我的分析师还要花时间教他们让他们问根本不知道在问什么的问题, 不只是花时间
也会让分析师花精神, 心情差, 没耐性, 然后可能影响到其他工作的进度
这些都是成本呀! 像reciprical blast 这种东西当然要很贵, 因为应付不做功课的人
需要非常大的成本, 费用当然是要高到这些问的实验室宁可自己好好学这些基本功
自己做功课才对。 觉得厂商没良心根本就是搞错方向, 让台湾生资产业没有价值
其实, 没良心浪费资源的是不做功课没有能力但乱用经费的人, 这点要搞清楚,
要不然台湾不只是生资产业, 任何跟高效能-omic 有关的产业都不会真正存在,
没有分析的资料装在硬盘里面只能拿来镇纸, 是没有其他价值的。
至于说培养下一代的生资人才, 有大赚特赚的厂商出现才是对于培养生资人才
最负责的方式, 有产业有规格, 大家有能力分辨分析好坏, 能够了解实验特性
做出最经济实惠有达到效果的设计, 也肯花(相对)小钱省大钱, 让生资专业
有价值才会有更多人才进入这领域, 然后对现在基因体实验有更高的要求。
训练人才, 那是学校的责任, 厂商责任是制造产业, 没有产业价值
也没有训练品质(把WGS丢给没有深厚数理与生物基础的学生玩真能好好学到分析?)
这样的训练下一代人才只是浪费时间本末倒置, 这些人所谓训练完也只是
出国, 转行, 继续在同样环境当助理, 这不是跟一生科科终生ㄎㄎ同样的状况?
学界继续可以凹厂商, 继续花钱乱做昂贵的基因体实验, 基因体有关的生技产业就会
继续ㄎㄎ下去
※ 引述《pathobasidio (潜水中的研究者)》之铭言:
: 推 lingon: 1楼完全不懂NGS分析也不懂WGS分析更不懂生资学界生态 03/16 00:49
: → lingon: 至于原po表现出的就是不尊重专业, 要问的不是生技公司收 03/16 00:51
: → lingon: 钱, 人家要养人,花时间在帮不会的人做事情为什么不收钱 03/16 00:52
: → lingon: 该问的是,连reciprical blast都不会做的实验室做什么NGS 03/16 00:52
: → lingon: 台湾的钱就是浪费经费给根本不该做NGS实验的实验室去制造 03/16 00:54
: → lingon: 大量的资讯垃圾或是摆在一旁不会用的硬盘然后期待学界 03/16 00:55
: → lingon: 有实验室能免费帮忙分析NGS帮他们出paper
: lingon 大可能误会我的意思了。以刚跳入台湾生资的小小虾米来说,
: 我是很尊敬台湾作生资的老师们。一方面要让越来越少的学生保持兴趣,
: 一方面要处理大环境(大部分经费都是实验的老师拿到,自己没办法拿
: 到大一点的独立经费),甚至知道大部分学生毕业因为有程式的专业,
: 就直接跳入别的科技领域,造成生资年轻辈有一个小断层,而做的一些积极动作
: ,然后最后保持自己的研究能力。真的很佩服。
: 我写的本意应该是说层次上有三个问题。
: 1. 经费的走向。以现在科技部的走向就是NGS有用生资没用大家又不愿
: 意多问多合作的状况下,就跑出很多设计不太好出来的NGS data, 那这样就看
: 到之前有问出要拿去哪里分析的问题。
: 2. 业界的角色。业界能提供的当然是专业。而专业有两种,
: a. 资讯下的太不对等延伸出来的专业,这我就不觉得是专业,是良知的问题
: b. 解决困难问题的专业
: 3. 台湾接下来生资人才的训练
: 现在有人要作 WGS, 很可惜以目前的台湾状况是
: 1. 很没有礼貌(就像lingon说免费) 的请学界生资朋友”合作”,
: 做了很多苦工然后没有得到应得的信誉
: 2. 给生技公司分析,在资讯下的不对等的状况下开很高的价钱或是
: 没有实质参与实验设计的状况下,出来的结果也不好
: 可是既然data 都出来了,不分析的话真的才是更浪费。与其给生技公司
: 然后付更多的钱,不如让一个学生来分析。
: 我天真的想法当然是 互相合作,生资实验室得到该有的信誉,
: 长久下来生资领域得到该有的公认,也可以申请到该有的经费。
: 如果生技公司有因为这样训练人才的话当然好。可是这几年把NGS都外包BGI,
: 分析某种程度上的外包(也是给生资实验室 =.=),真的有达到训练人的结果吗?
: 训练出一个有经验的学生才是最重要的。这样的学生除了有分析自己实验室
: 比较正常的NGS 实验,也有分析到错的,那他以后自己就知道也可以独立设计一个
: 好的NGS相关实验。这样的学生才更知道专业在哪里,而不是reciprocal blast
: 还要收钱的公司。
: 说白一点,这些随便乱做NGS的老师要骂,只是能骂他们的人很少,想骂他们的
: 老师还没上去。这些科技公司拿纳税人的钱不好好帮忙设计好的实验
: (对我来说真正的专业),一直说没问题定序出来一定会拿好paper,
: 也应该骂,只是要怎么骂?还不如好好培养下一代的技术跟理念比较重要。
作者: supernat (小超)   2016-03-17 02:02:00
所以说生科ㄎㄎ不是没有原因的。假如实验室真的把人才训练出来了,也达到你想分析data的目的了,但大部分的人最终还是需要进入业界,你钱不想给人赚,这些专业人才靠什么过活?
作者: johanjohan (johan)   2016-03-17 08:08:00
作者: CKCDY (生活三要素)   2016-03-17 09:47:00
生科ㄎㄎ的很大部份是鬼岛不尊重专业呀
作者: jaannddyy (詹敌)   2016-03-17 10:45:00
那律师也颗颗 电机也颗颗 化工也颗颗?
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2016-03-17 12:46:00
不要吵了 科技部学健保来推研发总额经费制 把计划经费弄成点值来发就解决了
作者: h12ry0313 (摇摇摇摇摇)   2016-03-19 12:38:00
回JAANN大, 台湾什么都ㄎㄎ呀! 只是产业成熟与否的问题而已,生科领域除了医药业水准规模较大, 其他都在婴儿期呀~ 所以ㄎㄎ的问题又更明显了...说不完囉
作者: goodday06 (goodday)   2016-03-19 22:27:00
生科也有越做越复杂很难应用的特质 其实这几年来不断有些突破性进展 复制动物、基因体解码、干细胞genomic、epigenomic 等等可是这些突破性进展却让我们了解 这门科还真难应用 说要赚钱还不如赚学术钱 实际应用就难赚了加上仿美研究生态 研究人员变成一种难以安身立命的工作只能说ㄎㄎ 真要说ㄎㄎ的原因 其实很多人觉得我钻研新学门 当年学业不差 如今薪水却差一截 于是ㄎㄎ

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