Re: [讨论] Anton Raga 第24局 冲球后呛司路线选择

楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 10:49:19
其实这个没啥好争论的,绝对是背后又有很多复杂的因素在操控,稍微有在台球圈打滚的
都知道,尤其是近年来很多的奖金赛网子赛,不管是国内的像之前救爱一直办的235奖金
赛,或是shark办的长局数网子赛,那个表面的奖金,用台语来说就是蓝山的而已,后面
的赌资才是重点,甚至像shark这种长局数的,都还有走地,跟棒球篮球一样。
先就这局2号来看,基本上就是一个完全不合理的打击,首先那时候状况是Raga已经听
牌,而且是领先的,然后二号又是超级大呛斯,剩下的球也是都有袋口可以进攻,那种情
形做safe完全没道理,讲难听一点,假使你二号打进,然后没做到4号,你都还有机会再
来防守就好,再退一万步讲,你真的没处理好这局被拿下,你也还没输,就抢尾局而已,
啊这种球你不拼,反而抢尾局剩下四颗球去拼一个借球,一翻两瞪眼的,完全就不合逻辑

再来就是讨论那个2号,其实不管实际角度有没有像照片或是画面看得那么小,基本上
以他们这种水准,要闪过69那两颗做到下一颗,真的没有很难,因为6.9离2号是还有一段
距离空间的,然后2号那颗母球是一个非常好架杆的位置,也就是说Raga完全是可以透过
高低杆法,透过分离角找出路线来做到四号,而且4号的做球面积是很大的,这个对于他
们这种程度的球员,不敢说百分百,但八成以上我觉得是完全基本的。
最后就是抢尾那个六号,先不要说那个6号中袋能不能进攻(我个人觉得打中袋最单纯,
虽然角度有点大,可是距离很近而且不用出力打进往下滑七号一样中袋),他最后选择打
借球,那个其实也是有点在猜了,因为七号并不是母球直接撞击后去控制的,等于是6号
去kiss后所停留的位置,那个力道控制更难,虽然最后看到7号是停在对面中袋口是一个
超级大呛斯,可是那个是借球没借准之后的结果,你要想如果他6号有借准,7号位置肯定
不是停在那,有可能刚好过中袋贴颗星或是中袋前颗星停住,变成一个无法进攻的球,那
所以不是很奇怪吗?前一局2号你不进攻,反而尾局这球你这样打。
※ 引述《HulkSmash (~万物之下 OBA~)》之铭言:
: 2023 欧洲公开赛 决赛 最终由
: David Alcaide 冠军 Anton Raga 亚军
: 但我想讨论的是 Anton Raga 率先听牌
: 第24局 冲球后 2号球呛司 路线选择
: 先说最终结局是 Raga 选择做防守
: 结果防守失败被逆转
: 但如果当时选择2号进攻呢,成功机率如何??
: 2号打完必须做上方4号粉球
: https://imgur.com/OyX9EaM.jpg
: 这3条路线有机会吗,但基本上要有235的概念
: 以及一点运气,还是大家有其他想法
: 可用上一张图画路线。
: 1.绿色 2.黑色 3.紫色
: https://imgur.com/1Q4gTeF.jpg
: https://youtu.be/YCm_c257H3Y?t=2103
作者: nowitzki (定)   2023-08-15 17:40:00
因为他有想到如果6号进了 也要让7号不好打 才方便继续演
作者: wpd (??)   2023-08-15 19:44:00
反过来想 前一局放过进攻机会吃到苦头 这局剩4颗还要再次放掉进攻机会????一点都不奇怪比赛中心态的跟键盘看戏的心态是差很多的
楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 19:55:00
以他们这种层级的选手,在已经听牌拿下这一局就能获胜拿冠军的状况,没有人会放弃进攻机会去做防守的,除非台面有很难解决的cd那当然另当别论,可是这球明显不是,而且反过来说,做安全球也是需要母球细腻度跟控制力道的,既然他对自己母球都那么有信心可以做防守,这球不去进攻实在太没道理。
作者: wpd (??)   2023-08-15 20:10:00
单一球2号选择罢了 但你组成两球连一起不合逻辑这两球连在一起前因后果反而合理前因就是前面放掉失一局 后果就是这局更想剩4颗拼下去Biado的说法是他愿意拼借球 让下一颗球乱跑没关系
楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 20:52:00
重点就是这颗2号是非常好进攻而且控制母球的,甚至讲难听一点,你自己去球场照着画面位置摆,母球让你在那个区块附近随便摆一点,你都摆不出一个打进2号然后完全没有办法做到4号的位置,主要就是母球位置太好下杆,完全是可以利用杆法修正分离角,这种球如果没信心或没胆量拼,然后尾局那颗照Biado说法,他已经不管下一颗位置让它随便跑,岂不是显得更诡异?那打2号让母球去敲6.9然后母球只要往下跑,做到4号机率也很大啊。
作者: wpd (??)   2023-08-15 20:54:00
你逻辑就不对 用后面去推前面2号就是单一的选择 打2号的当下跟后面拼借球根本没关系后面的借球反而跟前面有关 时间序这样下来才是合逻辑
作者: Mugen0413 (无聊的过日子)   2023-08-15 21:03:00
Biado就不想说太明,保留再三不想让大家往阴谋论角度去带,他只是执行了哪颗借球的合理打法,你觉得他一定要考虑到控制??他逆境常常生死门一解定胜负的球你应该有看过吧?上次对金宝那场就是至于Anton他自己赛后就有解释了,他以后用成绩为今天这场交代吧,Fargo rate前20名没有他,甚至世界前10都没有是很荒谬的事情Biado不想借此机会搞得好像他在踩Raga一脚,访问他的人好像不这样想倒是
作者: wpd (??)   2023-08-15 21:18:00
Raga 新更新的Fargo已经到世界第4了 局数样本少升降跳动很快前阵子SHARKS公开赛数据库好像把样本标准降低 让一堆菲律宾选手入榜 (或者是SHARKS把他们累计的大量赛果提交给数据库)
楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 21:29:00
不是我逻辑不通,是他这颗二号根本就毫无逻辑可言,基本上以他们这种层级的选手,一定都很清楚一个基本观念,就是与其把胜负决定权交给对手,不如自己来,以这球来说,除非你有把握做防守可以做到吊球吊到很死对手很难解到的境界,不然如果你只是做一个简单吊球,对手解完球也不一定就会留下好打的呛斯,甚至有可能解带防守甚至解带吊之类的都有可能,那假设你是期待对手解完留下呛斯让你进攻,那干嘛不这球就进攻?这不是脱裤子放屁吗?难不成你要期待对手直接解到目标球跑到洞口去的那种呛斯才要进攻吗!
作者: wpd (??)   2023-08-15 21:30:00
那就是一个2号的选择 跟后面一局的没关系在选择2号要不要进攻 怎么会跟下一局决定拼球有关 未来人??至于整套阴谋的 Raga可以少少看几场就那么多阴谋 还存活下去继续找到对手打 那各大金主也是厉害短短一年 被sharks禁赛 新加坡赛尾局自洗送礼
楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 21:52:00
怎么会没关系,难道你还看不懂,我只是不想直接呛明他就是打假球不想赢而已,一定有人会说阿如果他不想赢,干嘛不前面就直接输一输就好,会这样讲的就代表你对赌这块真的很不熟悉,我原文已经说了,现在这种不只是单纯赌两人胜负,比赛中还有走地让局,也就是说最后要打出什么样的比分胜负,对后面的金主或是庄家才是最大的收益花式台球对这块本来就很松散甚至没在调查没在管,你看司诺克那边,世台联每年抓多少个打假球的然后被禁赛的不管是之前出名的胖子李还有希金斯到后来中国一狗票球员都是跟下注本身比赛有关,不要跟我说打花式的道德感都比较重,打司诺克的才会打假球,我是不相信有这种事。
作者: wpd (??)   2023-08-15 22:17:00
尾局要放早就好几个攻防可以露出去了
作者: ninebride (九日新娘)   2023-08-15 22:23:00
orocollo都不会有疑似打假球的嫌疑 因为就这么烂不要说杨清顺了 就连跟shane van boening单挑也输得土 土 土
作者: wpd (??)   2023-08-15 22:31:00
至于花球你要玩其他我不讲 Matchroom拳击司诺克起家本业的你要跟Matchroom玩这招 还要连续两局给他抓??还是你要讲Matchroom起家以来就最大幕后黑手通杀尾局球型 前面跟演safe演准度演一堆 还早看穿6借7可以漏说真的还真的神童 坐在场下就布局好母球在哪个位置打66号位置也是打一半解球后才碰出来的 不是开局就可以去设定
楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 22:48:00
我就知道你会说尾局真的要放有很多机会可以放之类的论调,你可以去yt搜寻胖子李打假球影片,https://youtu.be/dJf3a0on-yU,我这个连结就是其中一场蛮有名的,你可以看整个过程,一样是抢尾局,过程中胖子李一样打进了很多难度很高的入球,可是最终还是做到输了,然后被世台联调查出就是假球https://youtu.be/dJf3a0on-yUhttps://youtu.be/qYI4awQum9Q另一个是跟火箭打的,基本上这几场后来被世台联调查结果,都证明是假球,如果照你说法,干嘛还要拼的那么辛苦,一开始简单的球loss就好,可是你观看完整段比赛过程,你就知道根本不是你想的那么简单。
作者: wpd (??)   2023-08-15 22:56:00
司诺克分数可以算的啊马瑟马过去远球进 那个是意外进 不是可控的准度你给他全力认真去马10颗 大概都不会进而且前面胖子就漏了XDDDDDDDDDDD
作者: kuoyfu (大头)   2023-08-15 23:41:00
前一局的拼球虽然进,不过已经在拔杆了;这球明明角度就没有嘴巴想的那么好做球,不觉得有需要默认立场把选手想的那么坏
作者: nowitzki (定)   2023-08-15 23:42:00
有没有打假球也不是谁说的算,谁叫他要打两个不合常理的球,被怀疑也是刚好而已,剩下的天知道
作者: mirac1e (月下美人)   2023-08-16 01:50:00
他们这种程度的 会连续出现这种失误真的少见所以会被怀疑也很正常 而且Raga之前就有前科了以前老巴也常关键时刻失误一些莫名其妙的球只能说对菲律宾这些网子王来说输赢永远不是最重要的 能赚多少钱才是
作者: fattybear (浮浮沉沉)   2023-08-16 04:27:00
那颗六号的处理 可以看看Appleton的说明 会比较清楚要怎么阴谋论是个人心证 不过大家好像都把秒数给忘了坤霖在自己限动也提到了 看到后面几局 想到自己世锦赛四强赛时的比赛氛围 那时的紧张感不是你观众可以理解的 一样的状态下 你要看成假球当然也是可以不过只剩30秒 中袋口就改超小 好像很多人也不知道那一颗打借球很正常 如果不考虑七号 也非常好进所以在30秒催化下 借进+做七号的力道及杆法三者要兼顾他打了母球低杆+大力 结果没调整到借七厚薄在我看来在那状态下非常合理Darren "Dynamite" Appleton 脸书还拍影片说明倒数第二局的二号部分 当场直播看到Raga肢体动作其实明显已经感到紧张了 第一颗的考虑时间较长可是他始终无法下定决心 或者说 他没法让自己身体可以平顺出杆 他本身是身经百战的网子高手但他并非锦标赛常客 所以以他自身经验 在不到一分钟考虑时间下 他本身握有一局领先 最后选择防守当下可以说是持平的选择 至于二号该怎么做 大家看法都非常不一样 不过以俯视及当下来看其实就是推杆右赛可是在紧张状态下要出反赛 配合小洞桌 可以说明为何raga一直出不了杆 因为他手僵硬 出不顺甚至一直瞄不到位的状况下 最后选择一个防守 很正常所以逻辑上 我也是赞成Wpd大说法 原PO说法不合理就是听牌握有一局领先状况下防守 结果失败最后一局当然握在自己手上就是强攻了 定杆远球拼四企图心就很明显了 要公开说人打假 这有点过重了局局乐你单局放当然可能 可是胜负差一万五美金稳拿的 然后你还要下自己输 有必要吗??另外你知道Raga不只一家赞助商 冠军都有额外奖金这差额可能都破百万台币 且可能影响未来赞助当地下球王要出来比赛 他就是已经要往职业选手迈进了当下有数以万计的菲律宾国民在看比赛最后 不要再说它们要为金主谋福利了 你了解他们分佣比例吗???一场比赛打30万台币 打赢打输都有钱可是占比是非常低的 且出国比赛也是一层一层去计算的你如果扣掉旅费之后 你打到越后面 选手自己是拿越多所以如果为金主放掉最后一局 奖金差额近百万那金主要下注多大金额才有可能补给他?异常下注就很容易被抓到了 更不用说你说的金主模式多半指的是网子赛 那网子赛 局局乐做庄的就是金主跟你去外国网站下WNT的注 能一样吗?最后还请考虑到现在国际赛"排名"重要性 这场比赛Raga是排114 在128安全名单内的 拿到冠军 可以让他在WNT系统内 安稳的有两年左右的参赛资格 这很要紧阿甚至像大师赛这种 WNT就要伤脑筋了 黑虎 龙 蔡 钻石四个要邀请谁了 如果要朝职业选手迈进 排名是很重要的
楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-16 08:36:00
呃...你说的百万是台币,不是人民币更不是美金欸,百万台币有很多吗?我原文不就说了,这些台面上的奖金对这些金主根本就是蓝山的,不要说这些金主啦,就连我这种小咖,都有办法一场投注几十万台币了,更别说那种大金主了,如果照你这样说,斯诺客奖金是花式的好几倍,更不可能有选手为了打假球放弃奖金啊!阿实际上就是一堆,甚至胖子李那时候都已经是世界排名前几的知名职业选手了,身价跟生涯累积奖金都不知道多少了,还是愿意配合打假,就知道后面水有多深了。
作者: ANTHEIA (Ineffable)   2023-08-16 09:27:00
其实不知道为什么当欧洲公开赛的那篇文决赛选手是大卫跟Raga时候,大家都说不用看了一定Raga会赢大卫,我反而觉得是大卫会拿冠,有好几次比赛ptt留言都是反指标了,再来FSR、Filler、SVB、肖甚至大柯要一起打不好的机率有多少?我实在不愿意说他们打假球,但已经很多次看到他们疑似“演”的感觉。甚至有人在4强直接说就说Raga刚上主桌打一定会打不好,帮球迷先打个预防针了。我上面说错了,不应该说大柯的,我把大柯去掉。
作者: lzyamos99032 (lzyamos99032)   2023-08-18 06:27:00
好了啦 是不是买大柯那场惨输爆气啊
作者: ANTHEIA (Ineffable)   2023-08-18 12:21:00
从来不赌球的喔 只是这几年看下来的感觉
作者: mirac1e (月下美人)   2023-08-20 00:09:00
顶尖的花球选手准度跟稳定性都很好通常冲完球看一下球型就知道能不能大摸了最后这借球是有难度 不过依照他的水准会打成这样实在是有点夸张可以参考一下这个影片 有讲到这借球的困难点https://youtu.be/hEE0HC-EPSQ

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