Re: [问题] 鹭江国小都不开放运动

楼主: gymnast (蔚蓝)   2018-10-03 14:02:21
谢谢回应
很多网友有问到我们的点在哪?问何不去附近公园等,我就简述下情况,
也再提出几个学校是否开放的观点供板友检视
事出有因,我们也是很忙的上班族,不是没事找事做,在有小孩之前,
我们也不会去注意学校要不要开放,现在有两个小孩,学校要不要开放
对我们就差很大;周末我们大人只想在家里好好休息,但再怎么不愿意,
也是会带两个小孩去晒晒太阳,我们4岁多的小朋友很迷射飞盘,对附近
芦洲公园和九三公园熟悉的爸爸妈妈应该都同意这两个公园不适合练习
飞盘,很容易打到其他人或射到马路上去
不要说射飞盘了,就连练习脚踏车的空间都是奢望,因为鹭江国小关闭,
附近的小朋友会挤到芦洲和九三公园,我们两次在芦洲公园练习后就放弃
了,我都会扶着脚踏车的后椅推,等没有人的时候才放开,避免控制不稳撞到
其他人,但因为太多人了,这一秒没人,下一秒就会有其他小朋友跑过来
,很感慨的是一边的芦洲公园挤成这样,看过去另一边大3倍多的鹭小国小
却空在那里,不禁会想为何这些空间不能开放给民众使用呢?双北市最珍贵的
就是活动空间了,这样白白浪费不是很可惜吗?
九三公园的情况更惨,因为它的设施比较新奇吸引更多小朋友前往,比芦洲公园
更挤,我有次就看到两个小朋友在追逐,其中一位不幸被玩荡秋千的大朋友撞到
滚了一两圈,看在他妈妈的心里一定很不舍
我们目前的做法就只能到有点远但更大环保公园,因为附近不好停车,就换
搭出租车过去,鹭江国小离我们不到50公尺,能开放对我们是大大的方便,
我们就不用拧著大小包、扛着脚踏车去坐出租车到环保公园
有些版友激烈到做人身攻击,但开放校园本来就会有正反意见,台湾是
民主的社会,民主就是让各方都能发声,之后少数服从多数,所以我们想借
由本版找出附近跟我们有同样困扰的邻居,大家能一起发声,我们相信声音
够多,鹭江国小也会比较积极开放校园,若声音不够多,校方要维持目前
关闭校园的政策,我们也是尊重,再怎么不方便,附近爸爸妈妈应该都有
自己提供小孩活动空间的因应方法了
大多网友提供的陈情方式我们都试过,比较有用的已传给几位网友,这里
再贴上来,请住附近也希望鹭江国小假日开放空间供民众运动健身的邻居
一起帮忙发声陈情
1.1999 他们可接收这种陈情,也会发正式公文回复处理结果
2.教育部陈情信箱 https://email.moe.gov.tw/EDU_WEB/sendmail/send.php
会发确认email给陈情人,按下确认连结后就可以追踪陈情进度
3.李翁月娥议员 陈情电话 22859669,服务处很积极受理,说会了解情况后再
告知处理方式;越多人陈情,就能传达出附近民众需要鹭江国小开放运动空
间的需求
以下是对于反方意见,提出自己的观点,aiweisen大认为局部施工关闭整个校园
会比较妥当,但是之前芦洲公园也有部分施工,目前环保公园也在施工中,他们
都是围封锁线,做到明显警示,而不是把整个公园都关起来,当然不是说围起来
就百分之百没人会受伤,但局部施工就把整个学校关起来,是有点矫枉过正、不
符合比例
不少网友认为学校的资源是学校的,有开放要感恩,没开放是应该的,但这就是
整个讨论的关键点了,我们会发文的默认立场就是认为学校的资源是社会的,是要
做对整个社会最大的资源利用,当然,要给学校多大的权利没有对错,就多数决,
少数服从多数
我是不认同学校为了避免复杂人士进入就关闭学校,欧美的pshyco也不比台湾少
,但对于校区都是持开放的态度;我认为重点是要教小孩意识到他们的周遭
可能会有危险,要认识危险,才能真正避免危险,而不是帮小孩把所有的危险都
隔离掉;我们不会比欧美笨,但是不是他们在资源利用上做得比我们有效率,
所以很多方面反而比我们进步
对于学校开放会有人会破坏设施的意见,我有看到ㄧ个现象,提出来给各位参考,
我在芦洲公园曾看到ㄧ些迷惘青少年爬进鹭江国小玩耍,封闭学校只能挡下下我们
这种守法的人,但我们这些人不会去破坏设备,我看那些迷惘青少年抽菸、粗暴
使用游乐设备玩耍,反而会让设备更容易坏,整个校园也变成他们的专属乐园;
若是能开放给ㄧ般民众,有其他人在旁边一起玩的话,这些迷惘青少年也不至于会
那么放肆
有些版友认同学校假日关闭可以避免ㄧ些问题,能不能避免问题先不谈,但我要
提醒下关闭学校本身就是要付出不少社会成本,不是免费的,量化一下比较好
理解,以鹭江国小的面积出租ㄧ天50万不会太夸张,若学校假日开放,就等于
当日回馈社会50万价值的空间给民众运动健身,关起来的话就等于是付出这50万
的机会成本,到您认为值得关闭学校的理由
整个台湾学校空间资源庞大,开放学校是不是比较进步的做法,这大家意见不同,
但绝对是值得大家花时间思考的问题
※ 引述《aiweisen (艾维森)》之铭言:
: 以前在学校服役过 单位是在总务处
: 学校其间也有遇过施工 试着回答你的问题
: ※ 引述《gymnast》之铭言:
: : 我想分两部分回答
: : 1.安全的问题上,民众(或孩子家长)本身就应该为自己的安全付最大的责任,
: : 学校的责任就是把施工的区域围起,尽到明显警示的义务;都知道此区域在
: : 施工,还要进入那就是自己或是家长的责任了,不能因为少数不负责的人,就
: 的确 在一般工程中总务处是会用铁篱笆或三角锥将施工区域围起
: 但请注意 任何一位民众或学生 在学校的施工区域受伤
: 不管有没有做好安全防护
: 对外学校都不可能有“这是你自己的责任”的这种态度发生
: 因为学校就是不想在发生事情后 被教育局督
: 所以在校园安全上 总务处评估的防护层级都会比较高
: : 要牺牲掉所有附近民众的运动空间,好比不能因为有人酒驾,就把马路都封起来
: : 不能使用
: 神逻辑 不解释
: : 2.这点是我们最不能接受的,若一年中有几个礼拜重大施工,而学校也确实是
: : 安全考量的因素把全校关闭,这我们也能互相体谅,但如前述,我们是两、三年
: : 观察下来,鹭江国小非常频繁用施工的借口,不开放给一般民众运动,我很肯定地说
: : 这一两年,他们关闭的时间比开放的时间多,变成关闭才是常态,这就违背您所
: : 提供教育局请学校开放的初衷了
: 不囉嗦 施工的情形与进度 总务处最先知道就这三个人
: 1.总务主任 2.工友 3.警卫
: 你说了这么多 怎都没没向警卫询问是什么做什么工程?
: 会停止对外开放 我能想到的一定是大工程
: 这一般校长都会指示 工程产生的噪音不能影响教学
: 因为上课若有噪音 教师会抗议 这会影响后续很多问题
: 没有校长会拿石头砸自己的脚
: 所以你可以想一下 工程若不等假日做 什么时候才能做?
: 如果你认为施工是借口 那你就直接去教育局网站
: 以“鹭江国小已施工为借口,拒绝假日对外开放民众运动”为题写信做投诉
: 学校或教育局就会回函给你
: 不过一般有工程在做 就是教育局那边的工程款有下来
: 学校近期在做什么工程 教育局也会知道
: 所以是不是借口 一翻两瞪眼
作者: lavor (maha)   2018-10-03 14:12:00
简单来说就是离你家近,开放就是爽到你,不开你很麻烦?
作者: ryan0222 (也无风雨也无晴)   2018-10-03 14:15:00
要是带孩子的意愿跟动力,有坚持学校给你使用的十分之一孩子一定能得到,很妥善的照顾,什么问题都没有整片三芦河滨场地这么大,也好停车,距离也不远喔,是太远,因为超过五十公尺,走路三分钟不会到
作者: xxUno (Uno)   2018-10-03 14:36:00
距离太远不要 人太多不要
作者: oldriver (oldriver)   2018-10-03 14:37:00
学校开放又不只你会去 大家都挤进去你一样没得射飞盘吧还有开放学校就是星期一扫地的小朋友特别辛苦 一定
作者: kyoko22 (阿仲)   2018-10-03 14:49:00
要射飞盘去微风运河射到爽啊
作者: Clash0204 (浪人)   2018-10-03 14:54:00
都市计划失败的部份 ,学校老师没有必要全责承担
作者: okekidasuka (熊熊)   2018-10-03 15:04:00
放假到哪里都是人啊!
作者: blaz (开花大叔)   2018-10-03 15:05:00
开放要收费进场吗,不然场地维护跟人力的额外支出不是更多
作者: senbai (贤拜)   2018-10-03 15:09:00
通篇看下来只是因为离家近,整个三芦地区的河滨公园是有够
作者: blaz (开花大叔)   2018-10-03 15:09:00
你假设的场租50万不管开放与否都不会收到,开了更惨好吗XD
作者: luch1003 (猫小路)   2018-10-03 15:23:00
讲一堆不就自己的问题吗......
作者: senbai (贤拜)   2018-10-03 15:23:00
提供公众使用,而校园是为了学生而存在
作者: yungju   2018-10-03 16:18:00
是我的错觉吗? 这里好像八卦版原PO理性讨论,被大家说的好像很自私的样子我公司附近的西湖国小,昨天晚上我去运动时,跑道中间的草坪被整个挖起来(大概占1/8面积),校园还是有开放让大家进去照楼上诸位的理论,我想学校应该要被批到死才对我觉得合理的封闭校园OK,但为了怕出事就不管三七二十一全部封闭,就是很标准的公务员心态
作者: senbai (贤拜)   2018-10-03 16:36:00
楼上,鹭江国小本来就有开放,施工期间封闭校园,我个人是没觉得哪里不合理啦~倘若是在完全没施工的情况下来讨论是否开放,才比较有讨论空间吧~
作者: fairy17 (韩)   2018-10-03 16:44:00
在公共区域出事大家会将责任归因于自己没照顾好孩子,在学校里出事您认为一般社会大众说“学校没错”的比例有多高呢?这种风气也是学校能不开就不开的原因之一吧(更何况鹭江就真的在施工啊)
作者: yungju   2018-10-03 16:44:00
我不了解鹭江的施工范围如何? 如果小范围不影响到运动场怕出事就不开放.就有点太超过
作者: xxUno (Uno)   2018-10-03 16:48:00
某楼的错觉很严重的感觉
作者: yungju   2018-10-03 17:06:00
楼上,错觉的来源就是你,别想逃 XDD
作者: q0513 (Qi)   2018-10-03 17:20:00
你的小孩好可怜...阳明山又不远,淡水也近近的,去那奔跑晒太阳不好吗。只想就近感觉就像:我有带你们出去别再吵了!而且不管学校开不开放,飞盘打到人就是不行,学校给你用飞盘就不会打到人吗=A=
作者: writergj (GJ)   2018-10-03 18:38:00
怕出事就不开放很合理吧?虽然矫枉过正,但有效啊。而且如果是因为自己的方便性,也不好说服人呀。但建议原PO,想怎么做,也有管道就去做,你一直上来说,又得不到支持,难道要说服板友都支持你,你才去做吗?
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2018-10-03 21:11:00
我一直以为 环保公园很好停车耶~集贤路 如意街 环河北路 都蛮多格位的阿从文章看不出来 想问问 有去三民高中问看看有没有开放吗?我记得 三民高中 有社区大学的关系 应该会开放那为什么要练习飞盘不去隔壁的三民高中呢?
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2018-10-04 01:03:00
政治不正确,敢po给推
作者: rabbitivy (微笑的幸福)   2018-10-04 08:00:00
施工期间不开放没有什么不合理!
作者: gill1457 (哈啾)   2018-10-04 08:25:00
感觉不出有开放学校的必要,太牵强了
作者: cft104 (cft104)   2018-10-04 08:45:00
一定要为难学校就是了
作者: q0513 (Qi)   2018-10-04 09:28:00
突然想到台湾人就是太过自由这文,你的方便是建立在别人的为便上。你难道没有发现吗?*不便
作者: airazor (神鹰)   2018-10-04 09:38:00
提防那明明就都很方便也够大,好啦照你逻辑,那里太远
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2018-10-04 09:48:00
简单讲就是懒
作者: xxUno (Uno)   2018-10-04 10:07:00
yungju.你要不要仔细看一下别楼的推文?
作者: tw179487 (galaxyblue)   2018-10-04 12:47:00
你可以在你家丢飞盘
作者: hydeliu (大風吹~著誰~誰就倒楣)   2018-10-04 14:32:00
额~到环保公园都要坐出租车是...? 你真的住三芦?找个UBIKE骑过去应该也没有很远啦如果鹭江国小离你家近的话..没有机车搭公共汽车到那也不会不方便啊~社区小巴也有
作者: TINBING (TINBING)   2018-10-04 15:56:00
三民高中现在没有开放, 承租的波菲美没有了,所以现在社大也要凭证才能进入学校~
作者: ichch (渡船人)   2018-10-04 16:20:00
飞盘飞到工地。你儿子进去捡 踩到钉子。要求学校赔偿因为学校本身应该做好安全措施。不应该让钉子掉在地上学校本身就有很多小朋友进出。应该考虑到会有学生进去踩到所以你儿子踩到。是属于学校疏失。应该赔偿也许你觉得我脑补。不过你这么会分析。你平心想想你或者其他人会不会这样的反应?公家机关其实很怕麻烦就在这里。明明是封闭系统却要求开放大众。但是这其中的成本以及风险却是公务员承担你在路上跌倒你会回去擦药。你在银行跌倒却要求银行赔偿 这是台湾的现象
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2018-10-04 18:12:00
反正出事就要学校陪 国赔啊 蚌蚌整篇文章只看到有人自以为是 不能站在校方的角度想吗?一直po文只会让人更厌恶而已
作者: wcptt (龙魂)   2018-10-04 18:33:00
出事就是国赔,学校吃不完兜著走,然后不会有人帮学校讲话
作者: dodoru (jomi)   2018-10-04 20:31:00
如果真的要在非上课日开放,我觉得比较正式的方式是校方必须要请假日的工作人员,而且不只是一两位相关工作人员,才适合开放,但如果增加运作成本,那就变成入场也应该比照例如运动中心之类的模式收费,室内合理收费约每人100元/一小时,室外150~200/人都算合理。等于如果真的有这需要的人真的够多 (足以形成经济规模)那开放不是不可行,但假设两位大人+一位小孩,一小时的使用费用加起来也需愿意付费750~1000元。你如果真的有想要凝聚力量的心,那也更不能欠缺付费的心。前面算错不好意思,2大人+1小孩,入场合理支出费用约总共450-600元/一小时
作者: show1104 (漫步自在)   2018-10-05 07:13:00
民主社会也不是你想怎么样就怎样 大家就得配合你的需求或要求 总统也没权利要求正在公休中的餐饮业者 为了他突然想吃这家的某一样餐点 强迫该店家专门为了他开店或开伙
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2018-10-05 07:33:00
原po要是有同理心 就不会一直发废文了
作者: loveisdie (认真就输了)   2018-10-05 09:52:00
蒟蒻翻译:没有给我家方便就是不给大家方便
作者: dododoremi (dododo~~~)   2018-10-05 10:20:00
翻译: 我不方便大家都不方便
作者: Lotte0401 (猫。冬眠状态)   2018-10-05 13:00:00
既然都能开车,芦堤也没多远,好停车,草地广,脚踏车好骑既然孩子都生了,不能窝在家也应当,陪孩子出门走走吧执著在一个学校,视野也会变窄的我朋友为了孩子,都愿意开很远的车载孩子去参加各种活动(比如说彰化开到台中市之类的)
作者: ryan0222 (也无风雨也无晴)   2018-10-05 14:54:00
超过五十公尺,会很不方便
作者: kenny1300175 (蘇湖)   2018-10-05 17:44:00
搭出租车去环保公园,笑了
作者: janlingyi (Kumamon)   2018-10-06 10:25:00
自私自利,还敢理直气壮!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com