一、105年新北市议会议事录重点节录
第2届第4次定期会105年12月13日第13次会议 岁入部分
陈局长国君：跟各位议员报告，我们在各位议员桌上已经摆了就是有关100年到105年新北
市欢乐耶诞城赞助厂商及金额的一个资料，在背面我们也做了一个有关于2016年新北市欢
乐耶诞城采购书的邀标书内容，还有参考范例也包括了台北市105年度台北最HIGH新年城
的一个他们的邀标说明，还有在2017年台南市跨年晚会的一个邀标说明，根据邀标文件的
部分，现在就是说我们准备了，这个文件是2,400万不足的部分，就请厂商自行要去寻找
这个赞助经费，就实际个别厂商的部分到底赞助多少？我们现在也会去请TVBS看有没有办
法提供给我们，以上报告。
主　　　席：李坤城李议员请。
李议员坤城：谢谢议长，请教局长。
陈局长国君：是。
李议员坤城：今年是由哪家厂商得标？
陈局长国君：今年是TVBS。
李议员坤城：TVBS得标，然后他得标之后再去找这些赞助的厂商是不是？
陈局长国君：是。
李议员坤城：然后我们市府拨了2,400万的经费来办理欢乐耶诞城。
陈局长国君：是。
李议员坤城：然后这个他又去找这些厂商，你现在知道说找这些厂商总共赞助多少钱吗？
陈局长国君：因为我们并没有去做这个邀标文件，就是我们跟其他几个地方政府在这方面
都没有做......
李议员坤城：所以你也不知道说我们今年这个活动全部的经费是多少钱？
陈局长国君：我们当初预估至少这个活动的经费是要超过4,800万以上的规模，所以我们
在邀标文件上面我们有去注明说，我们认为至少要做到这个规模是超过4,800万以上，不
足的经费的部分就由得标厂商。
李议员坤城：所以说他至少不亏钱的话，他也要自己再去募2,400万就对了。
陈局长国君：他可能募到2,400万可能还会亏钱，因为变成他自己的......
李议员坤城：厂商怎么可能亏钱的？他一定要募到2,400万以上。
陈局长国君：超过以上，对。
议事录网址：
https://reurl.cc/pxE50b
二、中国干爹华为倾囊相助撒旦塞车城
（107年12月新闻）
（新闻节录）对此，新北市观光旅游局长陈国君表示，华为在2017年的赞助经费是240万
元，经费是单纯的赞助活动本身，并没有进入市府预算。
新闻网址：
https://reurl.cc/mv10K1
三、恭喜TVBS败部复活（108年7月新闻）
〈耶诞趴商战1〉菜鸟搞砸耶诞城3千万标案 TVBS败部复活内幕【壹点就报】
新闻网址：
https://reurl.cc/emYdYQ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
小结1：
以上得知，撒旦塞车城每年需要4,800万才办得起来，其中2,400万是新北市政府的公务预
算；剩下来的钱是得标厂商自己找企业赞助。
又依照契约规定，企业赞助金额是不用报给市政府，更不用说给市议会了。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
四、撒旦塞车城109年度采购案
招标方式：经公开评选或公开征求之限制性招标
预算金额：6千万
总决标金额：5,940万元（其中联利媒体公司(就TVBS)的金额是4,989万6千元。）
采购网网址:
https://reurl.cc/kLAaGb
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
小结2：
然后，109年撒旦塞车城因为中国武汉肺炎的关系，提早收摊，照说应该就能省钱了……
可是……
＿＿＿＿＿＿＿
五、109年做了2次契约变更
第1次契约变更金额：150万
第2次契约变更金额：150万
（采购网只有第2次契变资料，但有提到第1次契变的金额）
采购网网址:
https://reurl.cc/WX9RL5
六、撒旦塞车城110年度采购案
招标方式：经公开评选或公开征求之限制性招标
预算金额：6千万
总决标金额：5,818万9,600元（其中联利媒体公司(就TVBS)的金额是4887万9,264元。）
采购网网址:
https://reurl.cc/0xN9Rk
__________________________
说完了撒旦塞车城公务预算的问题后，接着再来梳理人物关系。
上述三有关TVBS败部复活时的新北市政府观旅局局长为张其强，他本身就是媒体人出身也
曾任职TVBS。
后来撒旦塞车城公家预算从3千万倍增到6千万也是在他任内。现在则是高升新北市政府副
秘书长。
现任的观旅局局长蒋志薇同样是媒体人出身，亦曾任职TVBS，更是张其强以前的下属。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
疑点1：如果照105年市议会议事录所言，撒旦塞车城至少要4,800万元才办得起来，那么
后来109、110年开始预算调整为6千万（TVBS一样拿走4,800多万预算），是不是就不需要
再拉企业赞助？
疑点2：109年明明提早闭城，竟然还会办理2次契约变更追加预算，市政府冤大头吗？
疑点3：109、110这两年的撒旦塞车城办下来，其实还是有企业赞助，所以，这部分的【
利润】是交给新北市政府；还是市政府跟得标厂商对分，或是，活动开办经费市政府出钱
（人民买单），得标厂商爽赚标案利润跟企业赞助呢？
虽然资料来源是市议会议事录、政府采购网与媒体报导，皆为一般人随手可得的公开资讯
，但讲那么多，是不是该上个不自杀声明呢？！
＿＿＿＿＿＿＿＿

请正方、反方护卫队上前辩论，贴心提醒一下不准问候别人母亲、云端板桥人请回避。

有无利益回避？

楼上不先帮我补血吗？

帮补

帮补，意外险买一点

补

帮补

笑死议员政风查不到轮到在ptt嘴 好了啦下去

Push 板桥人推

勇者推

这年头连怀疑 都得落得文字狱白色恐怖了吗

我个人觉得如果有很明显的税收资料，大于政府预算的话我还是会支持新北耶诞城。但是交通拜托先搞定好。所以改善交通为首要之点啊@@，但老实说中山路到四川路平常的下班时间真的很塞，耶诞城就是更塞。

原来这么大活动，才花这么少钱，反观......

不过毕竟塞车成本是你假设实际有可能更大或者更少。这比税收还要难估算。

很简单，也很困难。找个经济或财政系老师做研究，但瓜田李下，拿研究费中立性，呵呵上面那份报告只能算老王卖瓜

推

2000份问券都是有效问券，厉害有学过经济学都有脑袋知道，有外部成本的东西，均衡生产量高于最适生产量，交通壅塞，噪音环境的社会成本，整份报告都没看到啊。还有 警察，义警多出勤的名目成本也没计算啊

楼上内行！

好认真

之前馆长还是苹果日报对侯市长做的民调，就有灌票纪录，被人截图在公务八卦fb爆料，要新北市公务员上去投票，还要回报。如果我是观光局，会做出很烂的结论吗？报告出的去吗，感觉还不如大学生的统计报告

虽说认同对于报告看法，但对于耶诞城到底是益处还是造成社会负担的议题我觉得是无法拉上来好好讨论的。毕竟一件事情的好坏处不会因为一份报告就可以拿来定夺。http://i.imgur.com/tJ1zbQ8.jpg

简单来说，之前三倍券议题，政大财政系的连连贤明老师用发票去推估营业额，才有办法去推估那些行业的影响数。新北政府办了这多年，总该量化效益跟成本吧。一份报告最后结论熊熊冒出府中商圈的夜市摊商生意也提升五成，佐证资料在那啊，一份报告可信度在那？

推楼上认真探讨 对大部分老百姓 才不会管啥成本效益 就算有报告是“亏本”看目前时势 耶诞城不可能停掉 多数人是支持的 搞不好会成为咱们首长支持者说嘴的“政绩”即便有板友或议员打预算问题 咱们选的代议士 有人去杯葛或是提案砍掉吗？ 不然光在PTT讲也没用 即使去精算那成本的结果 就像公布的GDP一样 无论数字如何 会抱怨的还是会抱怨

所以我认同你的说法，但对于这件事情是益处还是坏处不会一份报告就成了板桥人的整体意见。

报告里面的抽样，只对游客抽样，缺乏对周边住户抽样吗？连对商家的调查都没有啊，才会很突兀在结论（p38）冒出一句话说府中商圈夜市摊商生意多了5成。另外注意(p38)结论的第七行有跳字（周饭店逆势成长）跟错字（诞的言部首打错），我都怀疑这段是不是来不及校正，还是来自某新闻

我也希望公部门都可以像你所说的都一样，但是经济上牵扯的很多的因素（政治、外交、国内财团....等），有学过经济学基础上大家都知道。你说的那是不是存在乌托邦（我指我幻想的美好世界）我不知道。虽然论坛上大家可以想法齐出，但是实践或许又是另外一件事情了。说的永远比做的简单，就单单以现今所处的角度，在切换到说你觉得要花在刀口上的事情，是否还能保持现今的想法呢？也没办法得知了。补充：我想表达的是当你到达那个位置拥有的资源跟权力你是否还能初心呢？

民众水准也反应政治水准。若大家都想要肉桶政治，也一起承担恶果。就像大家都只介意选举吃得到米粉吗，那一起承担选举后连汤都没有的后果。

光看楼主形容耶诞城的用字遣字, 就可知道早就带有颜色和立场了观旅局这种单位找媒体人来当很正常,主管再以自身的人脉或关系找来以前同事来同一单位也很正常, 不然也不会有什么交通帮,XX帮....之类的105年预算4800万,109年和110年变成6000万,物价都不会涨?去年主题迪士尼, 今年乐高, 都不会需要付授权费或权利金之类的?楼主这么绘声绘影的觉得耶诞城有问题,应该把这些资料提供给民意代表, 我想他们会很愿意地帮你查!有不法就应该查, 该办就办,我们这些市民和纳税义务人都举双手赞成喔!但如果楼主以为这样就可以废了你讨厌的耶诞城, 省省吧!

我是希望你客观一点，针对侯友宜不如针对该针对的…如果办这个不能图利企业或者政府，谁还要办呢？况且有些事情我觉得就算是侯市长也不是侯市长说了算，他是新北六都的市长，很多事情还要看上面的脸色，他有他的压力，这个你说的撒旦塞车城早在苏贞昌市长时代就在办了…应该不难理解吧

2011年首届以来 不一直都是蓝的首长在办的吗？

是支持耶诞城 但是也太多天了 好像之前某年还到元宵不知道在干嘛

我觉得怪怪的…我查到的也是蓝的市长，但为什么我印象苏贞昌在的时候就有了呢

推推

这水很深

那也能真的吸引到人，交通还是最大因素，虽然政策尚未施行我无法知道是否能造成你所说生活圈真的有任何益处,未可知？而且八仙非国家所有，也要考虑万海是否出借等相关问题。而且芦洲三重八里上下班也是非常的壅塞这也是需要考量之一问题，无法有捷运相关来疏通其相关人流，另外就是其能拉到的赞助是否还能如板桥耶诞城。我前篇也有说过沿着捷运站扩张。伴随捷运交通便利性。以上，另外其实那段话语不是在回应你，既然您都回复所以我上段提出我的想法。另外我觉得尊重他人宗教还是很重要的，您可以不认同此宗教，但无须这样描述此活动

E所说的"观旅局这种单位找媒体人来当很正常"那不就验证我所说的,自己的报告就是老王卖瓜一样废物2011年是首届,2010年是朱立伦开始担任县长台湾不是以基督教跟天主教为主的国家,不就是美其名耶诞城,实际就是购物城,但那就应该拿出营业数据来证明办的合理性阿,否则外部成本只是民众承担,就算是好处也不是全部商家都受惠,那凭什么要板桥人自己认赔,来换取所谓的施政政绩跟目光

所以认赔是你单单自己觉得认赔，还是能代表整个板桥人的所有意见呢？另外一篇留言表示住夜市附近人潮变多了，他也觉得不错热闹。这大概就是问题一直有争议所在了，你有你的他有他的，但板上的言论经常是板桥人（到底是你自己觉得还是真的整个板桥人都这样觉得还是住新板特区的人觉得）觉得，然后就变成一篇新闻了。虽然我觉得报告真的不ok，但未来您也可以向你选出来的立法委员或者是新北市议员提出修法或者是相关规范来促成你想要的样子，如果真的成立相关活动举办方法需由监察院找第三方来做kpi相关法规，到时候又要有人说唉官官相护啦报告有什么用，所以怎样的报告您才能接受，到底是40%（假设）的声音，还是剩余其他的声音才重要，也只能回到民主的重要性。活动到底能不能让板桥人开心？也不能得知，到底有没有造福板桥商家（如果是你你可能觉得政府要提出数据你才会相信），但对于我自己的个人意见已经我认识的朋友，在大远百美食街，他说他耶诞城的营收就能缴得起一整年店租还有赚，我认识的小远百柜姐到这时候也需要积极找工读生来站柜来对付跟周年庆一样的人潮，对于住户，一定是也有人觉得麻烦，一点也不美有光害有噪音，但也有人觉得房价稳定，又可以欣赏美丽灯景对他来说不是光害。

推勇者

有空麻烦顺便监督一下疫苗采购预算 感恩

板桥版监督疫苗采购?脑子???你还是转战八卦板好了Vaude经典言论：大楼光害影响灯景好吗 受不了一堆人本末颠倒 https://reurl.cc/Gb0vYZ 帮你红一下好了

回原po您是不是搞错，我的意思是法规规定需要有相关报告，而非研议@@，研议跟法规是完全不同的层级。另外102表示的为号召“市集的摊贩”，但有办法忽略整个新版特区的商业圈吗？我不知道游玩的人是不是只会限定消费市集摊贩不逛商圈？

推推~

flyaway,首先你认识在大远百赚钱的例子，前面谈到，营业税是国税，不是地方税。新北市税收不会增加，板桥人付出的塞车恶化成本没有被补贴啊 ，这就是经济／财政学所说的社会成本存在的前提，私人生产量会高于最适生产量。白话说，厂商生产的成本不用把板桥人的牺牲纳入，只是拿板桥人垫背而已。所以为何要有比较精准的研究报告，去分析产业关联，连11年举办不算短，一份可以支撑继续或是扩大举办的报告都拿不出来啊。再者，你讲到房价稳定，就蛮好笑的。有钱人绝对不希望，回家一起塞车跟一起外面重低音喇叭（还一个月之久）。房价影响因素主要在资产的持有成本，也就是央行的利率跟持有房产的税制，另外还可以考虑地方财政理论的地方公共财与地方税的关联。另外很多人有幻觉，以为房价上涨会财富增加，其实以前台大华昌宜教授就有讨论台湾高自有住宅率的迷思，可google。高房价只有少数有多房的高资产人事才能获利。所以建议你当你打出圣诞城跟房价关系时，可以多想想。https://newtalk.tw/news/view/2019-02-21/210660 参考吧

到底是在乱算什么 耶诞城无形资产的价值不是这样评估的好吗这种算法适合去把高端算清楚再来

我只想说每个教授对于同样议题也都有不一样的看法，也有一派相信某些人早年取得成本低而拥有了现在高房价的言论议题，你提议了这个教授你认同或者他的数据让你可相信，但这件事情就跟我问你的，你一直说板桥人板桥人，到底是你个人不开心，还是整体的板桥人不开心。所以你觉得牺牲但是我不觉得我牺牲。那为何要因为你觉得你牺牲而不举办为何要因为我的喜欢而举办呢？至少在我自己的言论我都表明这是我自己个人的看法，而非以群体来加以解释。房价的部分可以参考2011后的实价登录，新板特区（在政府规划他就是一个商业区域）蔓延到海山完全高中等地带一整个区块的涨幅。拥有一个四铁又腹地可以举办活动成就了这个活动带来大量的经济收益，不论到底是地方税收或者是国税，看着财团每年开心的赞助（他们算盘打得很仔细），带来的经济效益真的非常大，活络的经济带来的你也没有提到所产生的工作机会这也是益处，很多事情本就一体两面，有好有坏怎么好好去平衡。我承认会塞车会影响我，噪音光害对我来说是热闹的气氛这也只是单单对我自己感觉。

哈，又不是只有板桥涨。连接板桥房价跟耶诞城只会让人觉得牵强所以连一份没民调过板桥人当地居民，只民调游客的报告可信度呢？观光局真的就是老王卖瓜你想像的经济效益，根本没有根据啊。不就是你的感觉跟我的感觉不同。更不用说，获利分配的问题，谁获利？谁损失？我当然可以说，你以为你吃肉，但我也可以说你只是喝汤而已就开心了，你不同意也无妨啊。但现实是被塞到车，吵到的人呢？不就只能上网唉一下而已。vaude，你读过初级会计学吗，如果无形资产的定义都弄不清楚，也让人发笑如果连一个活动的效益成本分析都做不出来，你的无形资产怎量化？蛮可笑的vaude等你来说明啊.你的无形资产计算方式，看看可否投个台湾经济论文丛刊啊，我有兴趣啊，恭候啊flyaway,可google资产价格变动对民间消费支出影响效果之研究（台大经济陈南光也是现在央行副总裁，跟王泓仁）两位做的研究，房价变动的财富效果,不会显著影响消费（白话就是房价增加你不会以为自己变有钱而多消费，自然就不会增加gdp）。还有台湾房价官方指数很短,想研究房价指数可以参考信义或国泰指数。讲这多，就是要你说的，房价稳定跟耶诞城关系，只是你的想像。

我从没说过是因为耶诞城才涨价的阿....，我讲述了很多四铁共构跟稳定的商业区，还有商业活动才促成房屋涨价。另外那请问跟你这样的言论讨论有什么意义呢？经济效益,你说报告书不中立又很烂（虽然我是这样觉得），即便国税或者是地方政府税收有收到，如果按照只要不符合您的意见都不是依据，那要怎么理性讨论，因为不管怎样你都可以找出某位学者说过的话来说你是错的，但我也回应了同样的议题每位教授看法都不一定会一致了，然后就定调，然后就说Google可以查到什么文章，那跟你持反意见对你来说都错不是吗？。您却爱使用群体字眼来说描述牺牲，社会成本（对于我来说塞车是，对于其他人我不知道）其他篇留言也有人是期望举办这活动啊！那到底是社会成本还是带来利益。所以在这议题上我也都说是我个人意见，但您却都说板桥人怎样，到底是？？？我经济效益的判断就从活动获得的赞助越来越多大家又不是大善人，而且我是记得有人跟朋友就真的单靠耶诞城能来付出一年店租，之前我在乐华夜市当工读也真的能体验到什么叫作过年人潮赚一年成本来的感觉，这是我的想法跟依据，那您到也是提看看，并且有实际的数量化所谓的社会成本（真的有不是没有但是社会成本在这件事情上是因人而异的），发放问卷，并且回收30万份有效问卷数据统计，那我就真的很佩服。而不是说粗估15万人被耽误的时间（我也没有反驳就单单不认同）。来描述社会成本。也从未说过的不能上来抱怨，但每次都说板桥人板桥人，到底是你的声音还是板桥人全体声音。

哈，台湾又不是只有板桥在涨而已。是谁说（有人觉得房价稳定，又可以欣赏美丽灯景对他来说不是光害，有人？谁？你吗）房价稳定跟圣诞城关系是？你又说房价涨跟四铁商业区有关，说到底，耶诞城就是商业行为啊，跟耶稣有什关系啊？不就跟1111光棍节一样，难道摆个竹笋充当就算是耶诞节吗，明眼人都知道。另谁说一定要发30万问券，你自己脑补啊，统计学家有这low吗。你赚钱赚爽爽，我靠北有人赚钱，塞车听噪音没被补偿，可以吗？写这浅白你应该懂了吧？师大夜市的案例就不远啊，只是这边是新北政府带头，比较厉害，满意吗

推 这讨论很好 预算就是要监督

真的效益这么好吗 啧啧

反正预算是慷他人之慨，受益的人自然会成为利益团体(interest group)，反弹声音就忽视好了

所以楼主相关资料准备好了吗? 要爆料给议员了吗?认为有不法, 资料就快送!本人双手赞成不法就要办!还有政治意识型态挂帅的人, 不要来污染板桥版喔!

楼上自介?

翻译：他的意识型态是 见黑影就开枪 而还在蒐集证据中的别人 叫做污染

资料就是从新北市议会来的还爆料给议员 你是智障?