※ 引述《jeff1013 (jeff1013)》之铭言：
: 其实是事实吧
: 甚至以MLB的一些球场来讲
: 右外的守备难度甚至高过中外
关于这点同意，问题在于难在哪? 意外的大需要range弥补
还是形状长得太奇怪角落特别深，臂力不够好很难传回来?
就这点来说你说高估我反而觉得也不一定，这种东西可能是谁适合过去
最简单的一个案例叫一朗，先不提T-Mobile的形状，
如果目前可取得的守备数据来说，他是个可以守CF守超过平均的角落OF，
真要讲的话我应该把他丢到CF最佳化他的价值才对啊?
但现实是当时水手只要有人CF守得还可以，
他就会被丢到RF去，因为他臂力就是比较好
嗯嗯那我是不是也可以说他RF分数被白扣了blahblah
至于WAR的话，他妈的统一版本出来了没有，
没有之前fWAR跟bWAR派先去打一架我们在聊这东西多有参考价值
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 17:25:00用“高估”来讲的确也是没真的那么精确没错啦只是总版Heyman那篇刚好用了高估这词然后借来用一下 虽然我除了“适性”问题以外 依然觉得CF被高估了他的价值就是
臂力好的放在右外 对bWAR的好处也不好量化 助杀次数那些都会看哪有一定放在CF就是最大化他的WAR价值
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 17:28:00因为即便不看球场的特殊建造这部分 数据上来说只要左右外守的不错的人 你把他丢去CF给你的效益其实也不会比所谓的正CF差到多少 *当然这些理论不是跟那些顶级守备的CF去比较
因为据我所知某些球团对CF的守备要求甚至还比SS来得高当然实际在算这种东西的加减分根本不是看守备难度
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2026-08-07 17:31:00但因为光是位置加成你摆在CF天生就有瓦的优势了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 17:33:00你真要讲有些人还觉得fWAR参考的守备数据没有bWAR的好啊
lan Happ长年在公认很难守的瑞格利球场拿到金手套 fWAR也是会加分
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 17:34:00而且xBA也不是真正意义上的守备难度问题
找了一下fWAR Positional Adjustment，还特别提这是以过往经验为主XD
bWAR的守备数据跟UZR／150有相关性 他本质上就是把守备的实际贡献抓出来
光这点就很难完全取信了撇开计算，就一朗这个案例，虽然他会因为适合度，在CF有合适人选的情况下跑去RF，但有一年真的没人还是把他放在CF了，所以我不是很同意随便阿喵阿狗就可以去，应
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2026-08-07 17:49:00瓦系统还有一个盲点 有两个一样出色的中线时被挤到2B的那个人数据上会比较衰
该说守CF的底线还是必须拉高的，但这种东西适合拿来加减分吗?别说挤到其他地方了，本身就是超级工具人要到处跑可能就吃不到甜头
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2026-08-07 17:51:00当然不是说CF阿猫阿狗都能站 但光是位置加权就差到10分就真的太夸张了Concern 的点是中外野跟角落的守备价值差距有大到这种程度吗
话说abc引用的那篇BP我有个疑问啊，那篇有没有排除特殊人士XDDDDDDD干我看到一垒去中外野差异反而小我就在怀疑，这是不是没有排除掉那种左投运动能力还不错的一垒手XD这样也有可能你觉得外野的差异都不大的可能是因为现代棒球其实不太会让肥佬去跑外野了?在三个外野腿都还行的情况下才会差距不大
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2026-08-07 18:15:00我觉得这可能也是原因之一毕竟很少会有球队在角落摆上负一屁股的大砲了变成这个标准可能需要重新思考
作者:
MK47 (和牛第一)
2026-08-07 18:17:00整体而言我还是觉得CF可能先天上要求有比较高 有些RF守的还过得去的也会因为速度上不太有办法守到CF 比方说JUDGE 但是
这个没人怀疑，实际上就我知道的有些球队的光谱CF摆得
作者:
MK47 (和牛第一)
2026-08-07 18:18:00样本拉大来看 差到10分没值那么多
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2026-08-07 18:19:00如果你角落摆两只负一屁股的当然中外野重要很多但如果不是那其实就变成还好
SS摆得比CF后面的原因也很简单，因为我可以布阵补range，外野运动能力不够那就是真的不够了但这个就看球队怎么看，不是每家都这样
作者:
MK47 (和牛第一)
2026-08-07 18:20:00另外一点就是他没有公布算法细节 不知道做了多少的样本修正
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2026-08-07 18:20:00当然我不知道是不是因为布阵时代才让那些防守负一屁股的甘愿去打DH
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 18:29:00其实主要问题一直也都还是探讨在“WAR有没有过度高估CF的守位价值”不讲特殊案例的话 这句话本身说是成立也没啥问题呀 即便你要说CF非阿猫阿狗都能守光是CF你给的守位加权跟两边差距这么大就很有问题了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-08-07 18:32:00至于要说有球队更在乎CF的守备甚至更甚SS那其实也已经超过他本身的命题范围
但实务面我还是倾向于角落!=中线也是啦，这两件事要分开看，我后面其实也有说WAR该两派去打一架以看数据来说我个人不是很喜欢这种单纯比数字大小，更不用说你背后做那些修正合不合理这些都不知道
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2026-08-07 18:37:00其实上次也只是用来嘴人种哥而已不然我自己也是不怎么信瓦的那派
作者: superAchung (～Ａ中～) 2026-08-07 18:48:00
Jacob Misiorowski投成那样，war才4.8。说高估CF很合理吧。如果你是教练，现在Jacob Misiorowski、大谷跟PCA只能挑一个，是你会选谁就好
那给你一个更粗暴的解答: WAR从根本问题就很大(?)
作者: superAchung (～Ａ中～) 2026-08-07 18:50:00
是我会挑Jacob Misiorowski。但是他的war最低显然war没有办法真的反应价值，说都数据派再说，实务上那三只给你选，你最后才会选PCA
我觉得你可以讲讲这样选的理由就是我比较讨厌的就是丢一个数字给你然后说他就是比较有价值，然后连数字怎么生出来的都不知道Jacob Misiorowski健康投完整季的话，我应该会想选他若从大谷跟PCA我就不好说但要选绝对不是在那边比WAR的高低
现在投手投球局数这么少，war低很正常啊，后援更有价值所以先发投手分到更少war，很难理解吗？Ian Happ能拿金手套只是因为国联左外前几年太烂，他是个平均接球员加上不错的传球准度还有看接球用catch probability 好吗？没人在看xBA，xBA就看launch angle跟exut velo的东西，不要乱混为一谈事实上这三个在场上价值就是PCA最高，再来是Miz，最后是不能投球的大谷trading value都写好了
Miz吃局可不算少所以我才说如果他能健康丢到季末我会考虑，能这么健康又有一定吃局能力且宰制力又强的投手没理由不考虑