楼主:
zzshaw (zz萧)
2025-02-09 01:28:10谈到选秀,现在球迷圈的主流想法应该像“键盘球探”那样,
天赋与天花板优先,选到条件愈接近旅外的素材愈好,所以以高中生为主。
我不是高中生派,应该说自己偏好成熟度高的球员,天赋低靠努力来凑。
所以看到这篇能理解刘3劝告少年球员的苦心,也谈到高中球员可能有的缺点,
或许这也是自从2021年以后,大社选手获选的人数与轮次都有提升的原因之一。
但这篇的内容却难以看出高中生未成熟的地方,反而看到球团缺乏完善的培育计画。
按照过去PTT最常见的“高卒7年论”而言,25岁养成明星球员会是合理目标,
而在这之前要分阶段养成,从二军起步,一一培养体能 技战术
二军打出成绩后,再去竞争轮替,选进来自然要有完整的培育计画。
但现在运动科学普及的情况下,很多高中生的体格已经不输成人了,
投手投145已不罕见 即使是极速150的高中投手也不算特别
至于有长打能力的野手不少见,因此近年出现许多2-3年就能刮出彩票的成功案例
大大缩短养成阵痛期,但即使如此仍需要细心培养。
若想要让高中生快速成材,妥善的管理与球团风气相当重要
妥善管理最有名的例子是大谷翔平刚出道时,就受到栗山监督的教育,
大谷也因此成长为杰出的球星,培养许多好习惯,不像同期的藤浪进度缓慢。
而球团有良性竞争的风气也相当重要,像中信兄弟就勇于给高中球员机会
像江坤宇 岳弟 宋88 以前的子豪都是知名案例。
因此选高中生需要的是较长的耐心,以及常摆60人名单,可能有操作不灵活的疑虑
加上对内有多个高中生可能有资源重叠的可能性,
但只要有妥善的环境,就能缩短养成期,但一般而言,还是要至少4年比较洽当,
说不定高中球员会在22-24岁左右开窍。
所以现在却看到很多职棒球团选进高中生,用个2-3年就抛弃了,
反而刚入团的新人还比离队的高中生年长,令人感到惋惜,
还是希望职棒球团应该要对高中生抱持更多耐心,那种用2-3年就丢的方式真不应该,
如果真的想要选2-3年投差就释出的免洗牛,那选大社更实在,至少能在一军吃点局数。
所以虽然“键盘球探”对于富邦近几年选秀以大社球员为主的方针很有意见,
但我反而对富邦正面看待,至少比起前几年选很多高中生,却1.2年就释出更实在。
以正常高中毕业生参加选秀 我是觉得最短给3.5年的机会会比较好
作者:
oceancool (heart breaker)
2025-02-09 01:32:00推 高卒后段轮次如果养个两年就放弃 当初不如不要选
另外由于只有一二军 给三年还无法在二军打出一点成绩的话 也是要考虑一下未来
天份没到T1的去读大学精进自己本来就没差,哪怕是T1的也可以去大学练功凹签约金不过后者87%不会留国内
作者: carwhat (卡三小啦) 2025-02-09 01:57:00
没办法 现实就是付钱的说的算 何况那种评估标准及止损认赔机制外人也不见得能知悉全貌就是
管理的案例好的也有肯定也有坏的啦 现实层面就是如此阿尤其在这种从小就没人在顾的原住民身上 本质上家庭教育更重要才是我只能说你把管理想的太理想化
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2025-02-09 02:27:00有时候抛弃的不是球团…是选手本人自己都消极的话。那也没办法。你在成长被人期望时。不仅是本身能力。还有你发散的心理等层面。不然其实不只台湾。海外也一堆这种案例。可以看看sugar 这部电影。如果你是高顺位的一定比较能多待一点时间。但后面的就很难说。特别跟球团的战力方针也有关系。ps:藤浪的例子有点问题…他第一年就有10胜了耶XD 当时他才19岁。江坤宇也19岁就卡住游击了。事实上富邦就是同期高中生养成比较一般。目前卡住就是戴捕跟申皓玮。比起其他球队养出来等级有差距。选大社某几年用高顺位选类福袋也是问题不少。陈圣文跟潘奕诚。最近才慢慢比较正轨(但又开始台体大)。而且我还觉得大社应该学日本多待一阵子。三年后出来选比较好。不然以我目前这样看。大社跟高中给球探看。真的高中生还是明显有优势。主要是给大社到三年一级球员依旧没明显拉平高中的体能技术差距..旅外料或者近似旅外等级才是问题。大社的球员应该还要更把能力提升。日本就是差距上很明显。光大社能投出155+就有27人了。但你现在看我们大社赢过高三球速除了黄玠瀚以外几乎也没人。外加U23跟U18代表的竞技也是明显。U23还不能不靠职业球员。目前是希望大社这一块球员本身还是要多提升。包含体能运动表现跟心理等。可以多看看UBA跟木棒联赛的比赛。整体大学生还是要多加油
撇除旅外料(含边料不想出国跟凹签约金的大学生),我会觉得中后段高卒还不如去大学练功,没准备好就进来送头也是自己选择的
作者:
MK47 (和牛第一)
2025-02-09 02:52:00日本选手池那么厚 多的是被埋没的球员 到大学才发光 台湾这比较难 比较强的领先群毕业就出去了 去念大也是准备出去根本不会来中职 第三群就是打出成绩又[预计旅外天花板不够顶
作者:
MK47 (和牛第一)
2025-02-09 02:54:00的先被中职选走 选手层比较薄 高中比赛多 天赋高的都被看光了 剩下来的本来差距那么大 在大学要突然能打平前面那些人不要说一两年拉不开 练到三四年也不见得阿 天分就是很残酷的事情
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2025-02-09 02:59:00可是相对来说你大社三年还抹不平。那怎么能被选上?而且我说的不是追上同期的。而是追平该届小三岁的学弟。同时具备更好的心理跟技术完成追平同届太难了。同届他们自己天赋就更好。但一样要在职棒里洗出来才能看到差距。一堆也是两年就可能一般般也不少
去大学简单说就是把自己准备好到有机会成为在中职打好几年的球员吧 原本选不上变有机会当免洗牛
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2025-02-09 03:07:00光看罗暐杰这种光入场这将近五年的案例。再来比大学生同龄的环境。若没有决心真的太难超出去。也拿当初郑宗哲跟岳政的差别也是。就这样说还有一点..增菘玮当时进台体大一大概70公斤不到。出国前已经到将近85公斤。当然他当时算一级料(但算不高)不过真的很多是能看到决心跟差距。真的不行也就没办法。台湾大学运动竞技环境就提供选手还是比较没达到我预期的目标(但还是有进步。希望以后能更好)我知道人才库差距。但一样有能更好就更好吧
像玠瀚从落选练到现在是100%被选黄玠瀚还有那种进职业顺位低没啥机会的就真的很适合去大学畅打畅投
是整体高中跟大学人才库都偏少,不过这也是需要慢慢去进步的,玉米说的小国也能是世界冠军那次有打到我高中的人多了,自然就会有一部分的人去大学等待更好的顺位
作者: BJshow 2025-02-09 03:32:00
苏泰安记得有说啊 选高中生至少会给4年约
楼主:
zzshaw (zz萧)
2025-02-09 03:32:00天赋平平的球员进大学要练到追上或超过旅外层级真的很难,短时间应该首轮很难出现大社生了。
作者: jonsir (jonsir) 2025-02-09 03:33:00
养成耐性低 多少跟队伍数不多有关 队伍少相对洗人快毕竟名单就60人 后段轮次很快就被前段轮次盖过去像龙啾选个三年 加上补强跟海归 就能组出一个不差的阵容这样来看后段轮次的机会 大概就差不多三年左右
作者: BJshow 2025-02-09 03:33:00
中职2-3年就丢的 那个轮次一定不好看
楼主:
zzshaw (zz萧)
2025-02-09 03:34:00但要把高中落选咖练到前三轮的例子还是不少的,对于T2T3的高中生还是值得进大学
作者: BJshow 2025-02-09 03:35:00
然后 富邦选大社也不是没在释出欸==
楼主:
zzshaw (zz萧)
2025-02-09 03:37:00今年就释出的阮裕智 邱纬纶好歹是第4轮 也不算后面吧选大社释出又没差 洗老人不会痛 洗少年仔蛮浪费的
作者: BJshow 2025-02-09 03:40:00
蛤?大社年纪也20上下而已 为什么你说的像40一样==
说真的进来2-3年完全没亮点也没进步被丢是真的还好,不论大社&高卒
作者: BJshow 2025-02-09 03:43:00
有时候根本还在养伤XD
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-02-09 04:42:0018养成到25才出头太晚了吧 CPBL又不是好几层小联盟应该22就算分水岭了 22还无法站稳等于大社年纪对大社要求就是即战力要能贡献一军了吧??
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2025-02-09 04:47:00富邦之前也把一个第三轮的高中生丢了 他叫林圣荣结果隔年还进冬联培训队。他就还能投 均速140+ 结果才待两年其实以中职来说 第四轮只能算中段的头。不算很前。而且他那一年高中投手。他其实有点偏前面被选。跟学长一样刘志宏一样。主要是左投有球速有加分 但事实上他在谷保最多是那种投一局且非胜负关键的投手。像是今年谷保余冠谕也是这种类似的投手。但他完全被高一卡死了而且有一个概念。年纪只是一个数字。当你这么早被预估无法转换成实战数字 不会是第一天就发生的事。当然你年轻很棒。18岁 但如果只剩年纪可以讲。真的也没有办法。毕竟天赋永远一直在更迭。不然就像台篮一样永远都在等朱云豪打出选秀状元的身手(都要28岁了XD)另一个主因我们就两个层级外加60人而已。真的不行被淘汰还有其它队的测试。真的没那么糟糕。你要等他们就是不只留人还要有比赛给他们上才行。问题教练会要留给后面选进来的更新更难年轻新人上场还是愿意给这些养了两年却没进展的人? 真的两年就丢再去测试也不行肯定就问题不少
作者:
qazw222 (诚实手套)
2025-02-09 06:24:00跟职棒的强度比觉得除了养伤都是浪费时间,顶多花一年冲顺位而已个性品格怎样根本没差,成绩出来还是会容忍
作者: pigniposhen 2025-02-09 06:29:00
黄勇传成绩不差啊 然后就没然后了
作者:
qazw222 (诚实手套)
2025-02-09 06:30:00他自己不跑也不会没了
作者: pigniposhen 2025-02-09 06:31:00
所以个性品格有差啊 怎么会没差
作者:
qazw222 (诚实手套)
2025-02-09 06:34:00选之前都不知道才奇怪,还不是香
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2025-02-09 06:42:00品格这个的确球探要考量的。但有时候球探认为他会进来后长大跟自律XD 但其实不见得。不管美国日本哪里都是。当球员真的很香到时候。都会放在脑后了
作者:
Roy34 (李陵)
2025-02-09 07:49:00记得这几年各队都有一些高中生释出中后段高中生如果没明显进步,根本不用给到6年养成反而现在出现的问题是打没几年就不想打的
作者:
CCFbest (CCFbest)
2025-02-09 08:03:00选大社不是问题啊,富邦问题是前段选低期待的大社吧
作者:
Roy34 (李陵)
2025-02-09 08:04:00与其怪球团选了很快丢,倒不如是高中生球员评估自己状态要再大学磨几年还是直接投入选秀
很香的你不选 就是别人选去打自己 至于球员入队后状况 那个很难选前预测 做好队内教育和管理就好
作者:
CCFbest (CCFbest)
2025-02-09 08:10:00而且富邦又不是没尝过高卒甜头,凡举2020曾峻岳跟2021董子恩都是啊,董还是那一届目前唯一一个站稳的
作者: pigniposhen 2025-02-09 08:14:00
董应该还不算站稳的...
作者:
CCFbest (CCFbest)
2025-02-09 08:17:00看看2021年的选秀名单,你会发现董已经算站稳了
作者: pigniposhen 2025-02-09 08:23:00
有没有站稳跟哪一年选的哪有关联他去年就平均左右的三垒手 今至年要跟王念好&辛元旭竞争*今年至少
作者:
CCFbest (CCFbest)
2025-02-09 08:27:00不是嘛,你打开那年的选秀,你就会发现他是那届最算站稳的非旅外选手
队内是不是站稳三垒 和 2021里面已经有站稳一军的差别吧 CCF是讲后者
作者:
CCFbest (CCFbest)
2025-02-09 08:35:00对啊我是指这个,感谢解释
作者:
bxxl (bool)
2025-02-09 08:43:00两三年丢掉根本没什么,养不起来别队觉得有机会还是会捡走有些换队后比较有成绩,硬要人家不准丢烂在手里比较好?
但会被快丢掉的基本上不是有伤不然就是二军都没办法有好表现的吧
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2025-02-09 08:48:00而且这个环境已经越来越好了。我还挺看好近五年的竞争的。因为天赋 跟发展 自律某些部份就是靠竞争出来的。如果你不用竞争来逼。就只能期许球员会自律或者球团内部(包含教练器材软硬件)提升
作者:
bxxl (bool)
2025-02-09 08:49:00我觉得球团已经算有耐心的,养很久才丢的也不少 不是吗?而且也不会因为单纯受伤就丢,毕竟去开刀继续养的新秀也很多
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2025-02-09 08:54:00而且有些高中生进来可能真的后来就没那么想打球。表现差以外可能劝到真的不行。只能让他走。
作者:
shifa (西法)
2025-02-09 09:17:00乡民 高卒七年养成轮 只适用于前三轮 甚至是 四队前三轮六队前二轮的 大物 中后段这种没机会成本的 释出无感
作者:
bxxl (bool)
2025-02-09 09:26:00像陈志杰这种有伤改动作弄来弄去弄不好,丢应该没意见
管理的重要怎么会是举大谷跟藤浪当例子,应该说这两个完全不能当任何叙述的正反例
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2025-02-09 09:42:00像是徐志维包含进去海盗到结束才一年XD 他才高中毕业一年就被打醒
作者: MAX777 (跑堂小二) 2025-02-09 09:50:00
陈文杰大概就是花6-7年养出来的啊
作者:
CCFbest (CCFbest)
2025-02-09 09:59:00陈文杰二军屠杀啊,连二军都2266的要怎么等6、7年
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2025-02-09 10:00:00因为他已经是2军王,只差一军转换,你进步幅度小还是很危险,不会等到7年,因为新血一直在进来
作者:
CCFbest (CCFbest)
2025-02-09 10:01:00像邱纬纶,球速剩130要怎么等他6、7年勒
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2025-02-09 10:02:00爪马纲要多加油囉
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2025-02-09 10:04:00陈文杰他早该出来卡位置了。他的数字在二军很可怕耶 是因为兄弟太多人在他前面。在他之前之后都是中华队等级的。(他自己也是这种等级)目前这六队基本没有兄弟外野竞争这么硬的。统一也是三鬼加黑袜。兄弟当时有张志豪-陈子豪-詹仔-周思齐偶尔也会上。然后后面有岳政-鱼住-宋88。然后偶而林书逸也会上来卡。兄弟这一票外野丢去哪大部份都能卡到先发耶。他们还有一堆腿哥。而且二军打的还不差正在屏东等上面受伤现在还有许庭纶。看看多硬。像是黄钧麟 刘贵元 这种没有长打打出来根本联光可能都看不到
作者:
pinmaple (我也不想阿!!)
2025-02-09 10:11:00有光阿,观光
作者:
CCFbest (CCFbest)
2025-02-09 10:28:00有光阿,富邦一军总教练(?
台湾这几年旅外料跟天份反倒没这问题,有的都国中就开始唸英文准备以后要出国了这算庆幸的
作者:
green0616 (green0616)
2025-02-09 12:44:00看完你整篇我只能说你应该没当过管理职带人跟管理没那么容易的然后要拿刘3这句话酸统一不会养高中生也蛮好笑的去年才刚卖一个高卒进来的投手去火腿不是吗
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2025-02-09 14:15:00而且举例上真的不太合适。
如果说是ncaa vs milb会选择ncaa可是台湾的大学有没有比二军还要好?
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2025-02-09 17:09:00完全没有啊。台湾二军跟大学菁英打U23. 完全明显U23职棒二军投打天赋就是好(摒除少数旅外料)于大学生