[讨论] 如果你是诸葛亮

楼主: ppgod (ppgod)   2025-01-02 20:50:51
假如你是诸葛亮,让你当上北伐的统帅以当时的情况来说你会怎么北伐率军复兴汉室(如果
以现在的上帝视角来看,让你回到那个时候)?
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 20:51:00
看回哪个时间啊,最好是大意失荆州以前不然从汉中打上去真的比登天还难
作者: nealchen (NealChen)   2025-01-02 20:52:00
马谡先蛋雕
作者: ts1993 (komi1111)   2025-01-02 20:52:00
时间点
作者: CPBLlincecum (米国陈汉典)   2025-01-02 20:53:00
躺平投降比较实际
作者: Ohtani0510 (Ohtani)   2025-01-02 20:53:00
别让马谡守街亭= =
作者: mamahow1487 (马马号)   2025-01-02 20:53:00
不伐了
作者: cplusplus426 (c++)   2025-01-02 20:54:00
躺平吧 蜀根本没啥机会
作者: mamahow1487 (马马号)   2025-01-02 20:54:00
都知道结局了 伐个毛线
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 20:55:00
回到第一次的话还真的是登山家的问题
作者: chan123 (跟着乡民进来看热闹的)   2025-01-02 20:55:00
限北伐的话一定是第一次吧 那时魏根本没料到你会打
作者: zert8566 (天哥)   2025-01-02 20:55:00
除非是刘秀这种未来人不然北伐不可能成功
作者: fuyu1112   2025-01-02 20:55:00
躺平吧 没什么胜算又浪费国家资源 还不如多培养一些治国官员
作者: antidote (Against SCA)   2025-01-02 20:56:00
当然是派出人妻部队征服曹贼
作者: zert8566 (天哥)   2025-01-02 20:56:00
冷兵器时代资源少赢多本来就很难
楼主: ppgod (ppgod)   2025-01-02 20:57:00
躺平就等对方来打你而已…..
作者: bill840207 (洢小庭)   2025-01-02 20:57:00
出师表资源少蛮多了 你的武将以少了很多入蜀那个时间不好吗QQ
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 20:59:00
撕毁盟约东征吧
作者: cplusplus426 (c++)   2025-01-02 20:59:00
蜀好好发展不容易被打吧 不就一直北伐搞到国力耗损
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 20:59:00
其实最麻烦还是运粮问题
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:00:00
曹魏为什么不硬啃汉中跟阿亮为什么打不出去其实本质上是相同的问题
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:00:00
连晚年刘备那种骚操作都能一度压制东吴了换成村夫自己来 至少顺流而下难度比爬山低很多
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:03:00
后面晋朝灭东吴主力也是西蜀发兵的船队
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2025-01-02 21:03:00
别让马谡守街亭,拿下雍凉,可以增加人口、田地、战马,可以多续命几年,就这样而已
作者: PPLong889 (屁屁龙泡泡)   2025-01-02 21:03:00
疯狂屯粮+先把马谡斩了
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵)   2025-01-02 21:04:00
没有荆州真的就是没搞头啊,别人进不来,自己也出不去,联魏灭吴或许能有一线生机
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2025-01-02 21:04:00
刘备虽然赚到汉中,但汉中周边人口被迁移到魏不少人
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:05:00
最少最少把江陵夺回 那东吴也只能干瞪眼
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2025-01-02 21:05:00
有荆州还是比较赚,这样骚扰魏国 军费比较省钱
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:05:00
但我会说真的能回去还是回到大意失荆州以前啦,从荆襄上去中原真的会让游戏难度降低很多
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2025-01-02 21:06:00
应该没办法不伐吧,蜀汉内部矛盾也很重
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:06:00
你要想想几百年后的李白都在靠北蜀道难走了阿亮真的是玩地狱模式
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2025-01-02 21:07:00
巩固国防 三分天下就好了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:07:00
一直待在四川不出去 后期就没斗志啦才会被邓艾区区几千人的天降神兵吓到投降不然正常来说 邓艾翻山越岭又没办法带攻城器械
作者: A80211ab (我爱买菜)   2025-01-02 21:08:00
听魏延的
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:08:00
把成都大门关紧难不成邓艾还会飞吗
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:09:00
听魏延的死更快吧
作者: carwhat (卡三小啦)   2025-01-02 21:09:00
派对咖那个?
作者: nacl0497 (加盐沙士)   2025-01-02 21:09:00
先叫刘备不要去打吴国
作者: a27783322 (haHA)   2025-01-02 21:10:00
还不是关羽害的 没荆州要跑那么远
作者: cplusplus426 (c++)   2025-01-02 21:10:00
蜀的高光就天下三分 然后就一路向下
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:10:00
我是当时的蜀兵看到邓艾从山上翻下来的方式我可能还真的觉得他们能飞XD
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:11:00
其实关羽按照村夫的隆中对说的执行啊问题是荆州这路起兵了 大哥你的长安那路哩结果大哥那边打下汉中就说他不行惹...
作者: hsincheng (努力存钱)   2025-01-02 21:12:00
不要相信关羽
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:12:00
二爷忽略掉要跟江东鼠辈打好关系阿亮的计画是两步,北伐只是一步,另一步是东结孙权两者都很重要,结果二爷只看到一步
作者: nacl0497 (加盐沙士)   2025-01-02 21:13:00
不过老实说能靠成都平原吃五十年,阿亮其实很有本事了,现今我国政坛谁来做可能都没有办法XD
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:14:00
一方面也刚好曹魏那边司马家政变花了很多年摆平
作者: HSyiee (天大地大台蚵大)   2025-01-02 21:14:00
看能不能带几把AK
作者: Tribute (Tribute)   2025-01-02 21:14:00
先干掉阿斗
作者: nacl0497 (加盐沙士)   2025-01-02 21:15:00
阿亮更可惜的是遇到曹叡这个少年英主,如果不是他,魏应该会提早内乱
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:15:00
虽然有些难度,但二爷如果真的能照阿亮的计画走,也不会有后面的杯具了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:16:00
二爷就帅才 没有全方面的大局观 偏偏旁边没人提醒他例如樊城水开始退了就赶快先回家见好就收当然以二爷的脾气 大概只有大耳去劝他才听得进去(ry
作者: cplusplus426 (c++)   2025-01-02 21:19:00
有吗 是他太自以为都不听蛮干才出事吧没人提醒(x 装睡叫不醒(o
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:21:00
连后面徐晃带新招的兵都能冲破二爷立的营寨说明那时候二爷差不多强弩之末了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2025-01-02 21:21:00
跟蒋介石一样没北伐没办法保证自己地位
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:21:00
其实就算江东鼠辈不搞事,二爷当时也推不动了或许水淹七军后就真的是最佳的撤退时机白
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:23:00
其实二爷这时候回去保住江陵 过几个月曹操死了那还真的是村夫讲得天下有变 残念
作者: cobincarrol (伪卡仔)   2025-01-02 21:23:00
直接投降然后再内乱啊
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:23:00
不过那个时间点真的很好,蜀军气势正盛,中原在乱,老曹几乎分身乏术了,感觉好像还差一口气
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:25:00
只要救活庞统 让庞统跟关羽守荆州 问题直接解决7成
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:25:00
真要说如果鲁肃晚点死就好了
作者: c140265 (yeeeric)   2025-01-02 21:28:00
先打荆州
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:30:00
话说东吴拿荆州所有荆州士族都响应没啥抵抗也太扯到底是二爷平时风评太差还是东吴经营很久了...
作者: kkk895310 (kkk895310)   2025-01-02 21:30:00
关羽丢荆州导致北伐一直缺粮,刘备打吴赔上一堆官员
作者: AccLaborGo (跳跳飞剪刀)   2025-01-02 21:31:00
天天在家吹嘘跟小婢捉i
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2025-01-02 21:33:00
水淹七军已经是极限了 他打不赢徐晃
作者: Nightking (NightKing)   2025-01-02 21:33:00
关羽就演义捧出来的过誉仔
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:33:00
关羽丢荆州是蜀国衰败的开端 说关羽坑掉蜀国也不为过
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2025-01-02 21:34:00
而且武关北伐补及问题超大
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:34:00
说真的我也没多喜欢关羽 不就个会打仗的8+9
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:35:00
丢荆州连带上庸这些地方都吐回去给曹魏,阿亮的选项后来就真的很少
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2025-01-02 21:35:00
关羽真那么烂孙权就不会急着杀了
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:35:00
自大高傲又意气用事 真的是标准低端8+9仔
楼主: ppgod (ppgod)   2025-01-02 21:35:00
我2D天下无敌
作者: amig0123 (小流)   2025-01-02 21:36:00
关羽不死 蜀国还有机会 死了就0%
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:36:00
关羽作战能力是没啥好质疑 但就烂在他那死个性
作者: cplusplus426 (c++)   2025-01-02 21:36:00
关单兵很强没问题 但就太自以为阿
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:36:00
但徐晃的生力军在汉中打光了 带的可是预备队新兵
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:37:00
太自大 完全不把人放在眼里 个性导致他失败
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:37:00
这样还能冲破二爷的防守 疴...
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:37:00
阿亮真的该把二爷也叫去好好上隆中对
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:37:00
荆州的仕绅一直都是骑墙派啊 哪一个他们有抵抗
作者: kevenchia (万应白花油)   2025-01-02 21:38:00
笑死 有够尴尬
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:38:00
你叫一军球员五连战之后再跟休养生息好的二军打也是有可能会输啦
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:38:00
二哥威震华夏不是演义写的 过誉是后来他变关圣帝君才写一堆主要是吕蒙后面背刺他是要怎么玩 他还只是第二战场
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:39:00
关羽输给吴魏明星队是输得不冤 但会玩到这局面也是他自己自找的
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:41:00
阿瞒真的是没办法才去挑拨孙吴出来 不然襄樊战线是曹仁耶 可不是夏侯惇
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:43:00
曹仁高光就江陵扛周瑜一年那边了 后面战绩有点惨烈
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:44:00
诸曹夏侯最有帅相的就妙才跟曹仁
作者: kiolp (案)   2025-01-02 21:46:00
0 这个时间点已经打不赢了
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:46:00
蜀国有帅才的将领只有关羽 偏偏关羽又有致命个性缺陷
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:47:00
其实全怪二哥也不是太公平 应该说 刘备阵营太高估孙吴联盟的忠诚度
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:49:00
二爷自己也有问题啦,羞辱江东鼠辈一时爽,爽到后来出事了吼
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2025-01-02 21:50:00
还有就是孙十万无法打出东线破口 也是大问题就是了不燃根本没空管荆州了
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:51:00
关羽是有办法维系孙刘联盟阿 他就自己耍北烂呛东吴
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:51:00
在鲁肃过世之后 孙刘联盟就该重新评估了 这个其实以孔明的思路不该没想到
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2025-01-02 21:52:00
孙十万也是北伐好几次,只是没成绩,最后还变大礼包
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 21:52:00
东吴的军队跟蜀魏不同 是个家世族联合 所以守成可以同仇敌忾 但是进攻大家就会想保留实力龟在那边
作者: asdhahaha (板桥朴叙俊)   2025-01-02 21:53:00
大意失荆州之后就没搞头了好好守着苟一波发育爆兵还有机会打就跟世纪帝国一样没资源就是被耗到死
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2025-01-02 21:55:00
他没有不骂孙权的选项啊 超明显的离间计孙权找关羽联姻背后目的很明显啦
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:56:00
所以我会说东结孙权有难度,但亮子的计画就是希望关羽能做到再去北伐啊
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 21:57:00
当时吕蒙一开始没翻脸啊 佯装示弱
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 21:58:00
其实二爷这次已经把张辽都吸走了 这时孙权北上没啥阻碍
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 21:59:00
主要吕蒙都桶过荆州一次屁X了,他还有气在二爷怎么会对江东鼠辈那么放心阿
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 22:00:00
不过大耳当年力阻孙权派人取四川自己却反手就去取大概这点让孙十万心中不平衡ㄅ
作者: lozupomelo (柚子)   2025-01-02 22:02:00
这个真的是看时间点 要到整个大势还没去的时候亮子才不会累死自己要是二爷威震华夏的时候有跟先主合流就好了,最好是能避掉吴国背刺
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 22:04:00
就关羽乔不起整个东吴阿 他觉得整个东吴只有周瑜能打周瑜死了之后东吴根本不用怕他
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:06:00
在那个时间点 刘备那有谁可以乔得了孙吴又挡得住曹操 我看也只有亮子啊
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 22:07:00
好像还真的只能靠亮子,但汉中之战如果没有亮子鬼畜的后勤实力可能很难打赢
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:07:00
但是亮子就是得在大耳身边啊 凤雏搞那一出上中下策跟落凤坡就把整个局的走向改变了
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 22:09:00
其实就算没凤雏刘备也有黄权跟法正,问题是亮子SSR的后勤能力难以取代
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:09:00
然后整个刘备阵营能让二哥听话的 除了大耳也就亮子法正类似程昱 后勤你就把亮子比文若
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 22:11:00
所以我才说只要庞统不死 让庞统跟关羽守荆州
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:12:00
因为凤雏登场的时间其实太短 他的后勤能力如何未知
作者: asdhahaha (板桥朴叙俊)   2025-01-02 22:12:00
关羽好好防守荆州等大哥那边打完再说不就好了
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 22:12:00
亮子跟着刘备 历史就能改写了
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:14:00
大耳当时选择带凤雏入蜀 也是有考量到亮子才有办法安二哥当时凤雏在刘备阵营还算没实绩的
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2025-01-02 22:16:00
另一方面是荆州的资源更适合亮子的后勤能力
作者: LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)   2025-01-02 22:16:00
所以才要带庞统去川蜀建功
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:17:00
对大耳来说 亮子强项是后勤 不是打仗 这也是一个点
作者: chuosn (.............)   2025-01-02 22:18:00
如果是我穿越过去,当然是想办法把火药发明出来然后平a出去
作者: swps40309 (海王类)   2025-01-02 22:19:00
不过亮子跟庞统不知道哪一个比较能压住荆州士族,我知道亮子已经算很大尾了,庞统的背景就比较少涉略毕竟对荆州人来说,关羽毕竟是外来户
作者: starfuck (星法克)   2025-01-02 22:21:00
我记得庞统好像没什么背景 是平民出身
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2025-01-02 22:21:00
这也是一个考量点 亮子对荆州是当地人
作者: yankeefans (洋基粉)   2025-01-02 22:23:00
亮子也算是荆州士族代表没错月英他爸也是地方大佬但凤雏他叔叔庞德公也是地方大佬之一 也是名门
作者: ghostl40809 (gracias)   2025-01-02 22:32:00
庞统如果活久一点 跟魏延应该很麻吉(子午谷)
作者: Duke200 (Duke)   2025-01-02 22:40:00
能让二哥听话的人,大概只有三位 大哥、阿亮跟徐庶
作者: RandyPerseus (France_RT)   2025-01-02 22:41:00
锄禾日当午
作者: Duke200 (Duke)   2025-01-02 22:43:00
某程度来说,大耳拥有过阿亮、庞老六、徐庶跟法正这种超顶尖谋士团 可惜啊,庞跟法早死,徐去魏,剩亮
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-01-02 22:45:00
庞统当然是士族啊 不然怎么打得进水镜交流圈
作者: martin12345m (luckybear)   2025-01-02 23:32:00
太难了 还是去东京当经纪人吧
作者: Hamazura (滨面仕上)   2025-01-03 02:55:00
季汉自己内部也有问题:外来政权(刘备北方+诸葛荆州),驻守官员派(刘璋),益州本土派,这三派互看不顺眼;诸葛亮用对外战争转移内战矛盾(北伐)丢了荆州基本上就没戏了,后勤补给要从四川出来基本上没戏曹魏吞不下蜀汉也是因为内斗,等内斗结束(曹氏vs司马)后蜀汉就掰了
作者: httew69   2025-01-03 03:09:00
穿越发明火药是正解不然怎么玩都是死棋火药才是终结冷兵器时代的绝招
作者: mxmx3838 (激情小黄瓜)   2025-01-03 04:34:00
荆州没掉也不用泪斩马谡了 肯定是回到汉中之战结束后

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