Re: [闲聊] 朗神说数据棒球无聊

楼主: nigatsuki (二月)   2024-12-24 13:32:32
老实说那篇
比起他说数据无聊
比较惊讶的是他说数据是一种洗脑(但我还没看原文,不确定他是不是真的原本就这样说)
当然运动本身带着一些不确定因素会增进有趣程度,但到头来数据不但辅助团队胜利、也辅
助球员成长,怎么想都应该是好事
比起他说无聊,比较惊讶的还是这个吧
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2024-12-24 13:41:00
你都说数据是“辅助”了一朗想强调的说不定是现在球员太过依赖数据了 他又没说数据不好 是比例的问题吧
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2024-12-24 13:42:00
比较像是形容"无脑相信数据的真实性"是一种洗脑
楼主: nigatsuki (二月)   2024-12-24 13:44:00
但说是洗脑真的难以理解,如果有有形的资讯做依据来判断,这样会是依赖吗?如果一般讨论只谈数据是一回事,但球员跟团队显然本来就不会只看这个吧
作者: kano2525 (斗六高国辉)   2024-12-24 13:44:00
一朗不是反数据,是觉得无脑相信数据很可怕,只看数据而忽略像是球员心理素质状态,这种目前无法数据化的东西
楼主: nigatsuki (二月)   2024-12-24 13:45:00
应该说本来在台面上露出的资讯只会有能量化的内容,心理素质并不是不会考量,应该是不会成为数据吧
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-12-24 13:46:00
台湾教练新闻受访要是讲出心理之类的话就准备被喷猪公了果然(东)洋人讲的就是比较高级
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2024-12-24 13:46:00
古林也说过他之前太过依赖数据导致的问题啊如果他没有调整 “无脑相信数据”不就是一种洗脑吗
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-12-24 13:47:00
无脑相信数据(X 胡乱解读数据(O
作者: kano2525 (斗六高国辉)   2024-12-24 13:47:00
台湾某些教练会被骂,是因为他们永远都只会把问题丢给球员的心理问题,少在那边乱讲
楼主: nigatsuki (二月)   2024-12-24 13:48:00
那应该重点是有没有人可以协助解读吧?如果只把数据丢给球员,没有经过讨论只有个人判断,那的确会有误解啊
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-12-24 13:48:00
我才不信现在职棒的教练都只会怪心理 他们平常在训练基地里用了多少数据你怎么知道?
作者: kano2525 (斗六高国辉)   2024-12-24 13:48:00
回原PO:就是因为心理数值这东西无法数据化,所以才会被某些只看数据的人忽视不是吗?
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2024-12-24 13:49:00
心态、没用下半身 万用公式解==
作者: cplusplus426 (c++)   2024-12-24 13:49:00
所以现代棒球才会有很多和球界没关的决策人士也能加入阿
作者: kano2525 (斗六高国辉)   2024-12-24 13:49:00
万用解还有跑步跑不够多
作者: f126654   2024-12-24 13:50:00
就是一朗有滤镜啊 这种话本来就杀猪公教练最爱
楼主: nigatsuki (二月)   2024-12-24 13:50:00
我是不太觉得职业队伍会在没有讨论的情况下,让球员照单全收运动数据的所有判断我明白一般讨论来讲可能会被忽视,但一朗在讲的是专业球团,很难想像会有这个问题
作者: taddy0540   2024-12-24 13:51:00
郎神还有说身体当日状况,你红中本来就打的出HR但当天流感或失恋,说不定红中来都只会挥空
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2024-12-24 13:52:00
这就是话语权啊 像之前帕奎奥在脸书发很公式鸡汤文我还是去看了 因为他是帕奎奥啊
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-12-24 13:53:00
我是不信有哪个教练会因为某个球员数据很好就让他流感也要硬上了 说起来你生病干嘛要怪数据?
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 13:56:00
‘’只评论可看见的东西是危险的‘’ 这句才是重点啊
作者: shifa (西法)   2024-12-24 13:57:00
数据就是呈现 现在状况 的工具你要怎么根据现在状况去调整作法 这才是球员教练关心的事情没有操作意义的东西 对球员教练来说就是没意义相对地 你要让数据变成调整工具 看的不是数据本身而是解释数据跟转化策略 的 软实力
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 13:59:00
数据就是跟你说杰宪7号位打得最差,户乡就投个7号位
作者: shifa (西法)   2024-12-24 14:00:00
前面一篇的推文就说过 赌侠里面侯赛因就是标准的数据派
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 14:00:00
‘’尽信书,不如无书‘’ 就是这个意思
作者: lakersPOYU (poyu)   2024-12-24 14:00:00
所以照你的意思是,户乡应该要怎么办?投九号位?
楼主: nigatsuki (二月)   2024-12-24 14:01:00
对啊,所以才会说针对专业球团这块说是洗脑我不太能理解。另外我觉得场上的问题,户乡当初是被说为何已经被打了还是继续让他投吧
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-12-24 14:01:00
啊数据本来就是机率 你就算有99%的中奖率也是有1%会杠龟啊
作者: shifa (西法)   2024-12-24 14:02:00
侯赛因这种玩法一般都会赢 但看起来就很鸟
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 14:03:00
太相信数据,反而看不到其他不是数据错,但球场上就是有数据以外的东西在决定胜负
作者: shifa (西法)   2024-12-24 14:04:00
例如陈小刀的牙签
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-12-24 14:04:00
棒球又不是单一变量 又不是你看他打击热区在哪往哪投就完事了
作者: zkow5566 (废文王5566)   2024-12-24 14:05:00
数据就是机率 本来就会失败 所以这样说不要相信数据?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-12-24 14:07:00
机率呈现的是一种长期的分布 在漫长的季赛中你本来就应该尽量往著胜率高的方向决策 就算偶尔有失灵长期来看的趋势也会是好的 难不成有人就因为陈杰宪那一个打席然后接下来一整季都不敢投他7号位?
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 14:08:00
就如同都照着食谱,但不同厨师煮出来的就不尽然相同
作者: lakersPOYU (poyu)   2024-12-24 14:10:00
所以不要相信食谱,要相信自己的心情,看不见的东西最厉害
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 14:10:00
“只评论可看见的东西是危险的”不是不要数据,而是全仰赖数据是危险的,重点在这
楼主: nigatsuki (二月)   2024-12-24 14:11:00
如果这句话本身是没错,但我的疑问是,职业球团会有这样的情形吗
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-12-24 14:12:00
所以只用一个打席 只看单一变量就否定数据的作用 根本就是完全没有统计的概念 套句统计学的话 p值没有显著差异啦啊你用来支持论点的佐证就很薄弱啊 你的反驳是基于单一变量且母体代表性不足的情况下就反驳整个统计样本
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 14:15:00
“只评论看得到的东西是危险的”,也可以看成否定数据
作者: zkow5566 (废文王5566)   2024-12-24 14:22:00
所要相信看不见的部分 EX 玄学 懂了
作者: Hsu1025   2024-12-24 14:24:00
因为棒球的短期赛有可能呈现跟数据相反的结果 只拿短期赛来说嘴当然瞧不起数据
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 14:24:00
上面这句是你说的,不是一朗说的我是说“所以要相信看不见的部份 EX 玄学” 这一句
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-12-24 14:26:00
所以掷硬币有一半一半的正反面机率 但你只掷了4次有3次是正面就在那边急着说不能只相信数据啦
作者: kano2525 (斗六高国辉)   2024-12-24 14:27:00
Z尻到底在公三小,怎么有办法解读成这样
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 14:28:00
棒球最好像是掷硬币般,一个动作就可以完成
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-12-24 14:29:00
你也知道 然后你就只拿一个7号位在那边说嘴数据不准
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 14:32:00
咦?把棒球数据拿来跟掷硬币比的不就是你吗?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-12-24 14:33:00
我只是在提醒你机率论的基本概念 建议你回去重上高中数学
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 14:35:00
呵呵呵!
作者: jio846 (jio486)   2024-12-24 14:44:00
因为现有的数据没有囊括所有情况吧可能还没有量化标准或是数据不够 应该说数据尚有不足之处
楼主: nigatsuki (二月)   2024-12-24 14:44:00
我觉得提户乡这点倒不是准不准的问题,我们跟日本手上都有己队跟对手的数据,既然这样,也是有机会可以猜想到他会往七号位投的且当下的情况比起七号位,更值得议论的是他已经开始状况不好却不换人的情况
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 14:52:00
这就是“只相信数据是很危险的”的例子因为只看到杰宪7号位缺点,却没想到其他可能例如换投
作者: lakersPOYU (poyu)   2024-12-24 15:06:00
蛤?他看数据投陈杰宪七号位跟他换不换投有什么关系?这明明是两个独立的事件….你要举也是举说数据上户乡85球后球威不会下降,但是当天户乡直球在70球后明显压制力下滑,所以应该换投,哪有这样缠在一起说的==
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 15:13:00
因为日本相信只要投七号位,你提到的这些都不是问题啊他相信数据更甚于于现场实际情况
作者: zkow5566 (废文王5566)   2024-12-24 15:22:00
果然只想看自己想看的部分才是最可怕的 笑死乱解读 乱下结论 然后说数据没用
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 15:26:00
“只相信看得到的数据是很可怕的”不知道有人为什么一定要瞎扯到就是‘’不看数据,看玄学‘’“数据没用‘’ 不是一朗说的,就不要赖给一朗吧扩大解读
作者: zkow5566 (废文王5566)   2024-12-24 15:31:00
不换不就是相信王牌这种跟数据无关的事 跟数据关系在哪
作者: greatcat (小曼)   2024-12-24 15:42:00
是相信 “王牌有能针对弱点解决对手‘’
作者: john2355 (Air)   2024-12-24 16:56:00
数据就是一切啊 不然呢?100个鸟安跟100个强劲平飞被接杀 看谁最后成就高会当成王牌不就是数据堆叠上来的吗?先有数据才有成就 不然都空谈
作者: yachkotw (pip)   2024-12-25 00:33:00
楼上辛苦了,KPI到了吧,赶快下班去休息

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