楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-09-23 19:53:27光看一下很客观的东西叫做球速
应该就可以很明显了吧
以前中职各队一堆135战队，能摸上140的已是速球投手
徐总光看到郭健瑜能丢到149就叫他去当投手了（事实证明是一场悲剧）
连叶丁仁这种，放在现在就是更弱的魏硕成，这种投手都能被视为本土强投就知道有多惨
现在各队连败处都一堆可以丢145的，主力牛棚极速没个148以上根本很难站稳
光这个客观指标我觉得就该说中职有进步了
更不要说中职的薪资提升之后已经把很多领芭乐价旅外的留下来（只是真的大咖高中生还是
留不住）
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 19:55:00光是那边说守备一流打击三流就摆明没在看了
毕竟大咖高中生的签约金是顶级洋投年薪的等级，有的甚至还破百万
作者:
s90523 (小枫)
2024-09-23 19:57:00说没进步本来就很可笑，但颜色对了就会有人护航
作者: furret (大尾立) 2024-09-23 19:57:00
底薪倒是僵在一7二5很久了
作者: jerry771204 (佑仔) 2024-09-23 20:00:00
守备是以爪的标准吧
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:01:00
比球速干嘛 全世界都妈在进步国际赛成绩有没有出来才有参考价值
中职我觉得就地板非常高吧 但其他要拼上限拼天花板的就佛系看
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-09-23 20:03:00比国际赛你会得出NPB比MLB强喔 这种言论确定你自己信？
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:03:00
至少比单比球速有参考价值多了
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:03:00真的 单看国际赛 NPB > MLB
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:04:00
你这跟以前领22K现在领28K算有进步一样
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:04:00Trylin 不要诡辩啦 那你觉得中职真的在退步吗
纯NPB有打赢过纯MLB吗？ 2013比较类似的也没赢吧
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:06:00高阶联盟存活人数跟中职好不好有关系吗
变强是跟自己比，你要去跟国外比又是另一回事进步的速度比较慢不等于没进步吧
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:07:00照这逻辑2006～2009中职比现在强喔
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:07:00
如果你要说22K进步到28K也算进步的话 那中职就确定有进步
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-09-23 20:07:00其实我觉得中职的进步算快的了
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2024-09-23 20:08:00我的理解是 辜觉得世界排名第二 但中职并不是排名第二的水准
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:08:00
整体变强喔 那国际赛战绩一定也变强囉 ?
自然是砍瓜切菜，无怪乎真的有人认为台湾棒球以前很强
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-09-23 20:09:00看国际赛08还输老共勒
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2024-09-23 20:09:00中职一定有进步啦 只是每次成棒国际赛就是被压在地上磨擦
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:09:00
以前没有很强 但说有进步的也只能提出现在大家都有145
韩国黄金年代过去后国际赛也就普普啊 但人家一直有产世界级球员
你这根本不在同一条线上，是否变强是跟过往的能力比较数据在说话，你一直讨论国际赛，是觉得其他国家都稻草人不会动= =？
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:11:00
进步本来就是相对的阿
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:11:00韩国这几年国际赛也常常输给台湾吧
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:12:00
我还知道基本工资会越来越高咧
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:12:00韩国wbc输给澳洲 所以澳职 > KBO？
好的 照国际赛+高阶存活人数韩国也跟我们一样退步的很夸张 真是太遗憾了
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:13:00
全世界都在涨 阿怎么定义你有进步 ?
我也认同菇老爷是wrb那个论点 但他论述能力真的很差还会讲出一些不合他主张论点的言论 自然变这样
作者: james91718 2024-09-23 20:14:00
就算看相对强度还是有进步啦，跟韩国不就有来有往了，只是被日本越拉越远就是
作者:
yrmmrjv (现世安稳)
2024-09-23 20:14:00今年的牛真的说一起向后退
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:15:00
阿跟韩国有来有往 难道2003~2008 就没有有来有往妈
所以世界排名现在第一名是日本，美国第三，照某人理论NPB>>>>MLB是吧
但均速破150要天份好不好 中职洋投差不多就145-147这样（去年在3A、韩职、墨联的）
日本已经把台韩甩过去了，不用国际赛，看各国职棒就知
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2024-09-23 20:15:00等等，不是我的理论，是辜的，我只是试着翻译他的中文...
作者: james91718 2024-09-23 20:16:00
中间被拉开再拉近不也是一种进步吗
现在跟韩国的国际赛是55开啊 以前他们黄金世代靠旅外才勉强赢的
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:16:00日本职棒甩过台韩不是很正常吗 创立年份差那么多
作者: Kawow 2024-09-23 20:17:00
不过中职的评价就低了 国际赛成棒成绩也没赢...要怎么让一般民众觉得你有进步
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:17:00日本职棒创立时 台湾跟韩国还是大日本帝国的一部分勒
作者: james91718 2024-09-23 20:17:00
甩过台湾很正常，但现在差距被越拉越远不知道日本怎么培养的
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:18:00
基本上用球速有进步来推论中职有进步就是完全错误
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:18:00你的越来越远是指何时 XD
我的意思是我认同你帮他翻译后得到的结果 毕竟他的表达
作者: james91718 2024-09-23 20:19:00
这几年啊，王郭陈之后，台湾就再也出不了这种等级的选手了，日本能一直出还越来越强
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:19:00
林恩宇也是屠杀中职阿
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:20:00没有王郭曹跟中职有关系吗？他们也不是中职养的那王郭曹来讲说中职退步根本没道理
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:20:00
林英杰 潘威伦有比若C差 ?
作者:
green0616 (green0616)
2024-09-23 20:21:00还是你要说现在中职比假球年代还不如？
作者:
salkuo 2024-09-23 20:21:00其实国家队和国家联赛的实力应该要分开来看啦~ 那是因为棒球这项运动 不同国家之间的棒球联赛交流程度太低；不然国
SP大树巅峰均速94跟陈伟殷92，这几个都1*年前的现在旅外均速就林振玮稳赢而已
作者: james91718 2024-09-23 20:22:00
？上面有说中职有进步啊，超译太多了吧
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:22:00
差距是怎样的差距 ?
作者:
salkuo 2024-09-23 20:22:00家队和联赛两者还是有竞技上考量的差别..
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:24:00
阿不就又是那套 现在训练更好 球速更快巴拉巴拉问题是这个东西是全世界都在进步阿 又不是只有你
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:25:00
竞技运动本来就是打赢别人才算
台湾现在国力也比不上美国阿，你会说台湾社会没进步?
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:27:00
阿不就回到一开始讲的 觉得22K变28K算进步的话
竞技运动那台湾12强7:0完封过韩国，就是进步例证阿
怎么这样一轮讨论下来某人根本就是赢球=国球的那种类型啊
作者: ji4mp6 2024-09-23 20:28:00
全世界都有进步所以你就不是进步？
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:28:00
哪有 我说的是 说进步没有根据阿
我是觉得地板拉到超高就是进步了，顶级天份可遇不可求
跟过往自身数据比有前进不就是进步？到底为何一直扯其他国家
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:29:00
你每次都打赢我就算你进步 偶尔赢一下20年前就有了
谁不想吃一堆局数还能均速150，但前提是有没有这个天份啊
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:30:00
那用弹力球打到4成也算进步好了
哪些国际赛不是有输有赢的，哪有哪个国家永远都是绝对强者？那这样不就没人进步
作者: trylin (踹林) 2024-09-23 20:33:00
你如果觉得团队打击垫底 换弹力球后OPS从0.6进步到0.7但还是垫底也算打击进步的话 那台湾棒球是确实有进步
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2024-09-23 20:41:00中职请的平均洋将层级有没有进步？
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2024-09-23 20:43:00国际赛偶尔赢 那请的洋将层级从1A-2A就堪用 现在没上过3a很难在中职稳定吃局数吧？还是你要提出罗力锐欧这种特例？
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2024-09-23 20:49:00废话 当然有啊☁
作者: a1684114 (A大仔) 2024-09-23 20:52:00
看洋将请的等级很客观吧
作者: alozo (坦魂) 2024-09-23 22:47:00
就是看到那种不进则退的儒家谬论，台湾整体就是进步啊，本来投135但变145不就是进步？退步应该是本来投135变130才叫退步吧！进步与退步是跟自身比，不是跟别人比，可以酸或批评说台湾进步速度比不上国外强权，但不要昧著良心硬扯说台湾整体是退步！换个例子讲，国军以前飞F5E，换成飞F16V，但是不好意思，日本都有飞F35了，那台湾空军的战力是退步还是进步？
作者:
sfw0199 (100分)
2024-09-23 23:54:00中职现在有些3A甚至MLB资历的洋将都不见得有好成绩旅外海龟的也是 跟我说没进步？