楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-05-09 12:18:55最近很无聊一直想到这场战役
在这场战役之前，德军攻苏主要可以分成两派意见
一派是希特勒为主的，将攻略目标放在乌克兰
另一派则是古德里安为主，认为应该不顾一切攻击莫斯科
虽然后世多数人普遍支持古德里安想法，认为应该先推倒莫斯科以瓦解苏联政治中心，但也
有人认为希特勒想法实无大错，先取得战场上的实质资源远比什么瓦解政治中心重要；
此外，苏联的地形与破旧的运输系统，使得在苏联境内实施闪电战的难度与在法国境内完全
不能比
再加上德军沿途的损耗，中央集团军的进军速度早已不复当年
古德里安的计画虽好，但德军很可能无力实施
虽然希特勒是世界级的人渣，但或许他在攻苏战役上....他的战略想法不算错的离谱？
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:20:00
直攻莫斯科会被包饺子
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2024-05-09 12:22:00占莫斯科也没用苏联都搬到乌拉山去了
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:24:00
希特勒就想复制德米杨斯克战役啊
至于当年莫斯科/基辅的选择题我倒觉得有点像子午谷难题一样，就是大家看原本选的那个选项行不通就觉得另一个选项是ok的
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:26:00
苏联烂路+冬将军 跑都跑不动 不像法国还有路牌给德军看到
然后还有一点，其实以德国的运力来讲打完布良斯克会战就是极限了再继续打可能可以在泥浆期之前决战，可是你后勤真的跟不上了，就算赢了你也保不住
作者:
SbHunt 2024-05-09 12:28:00当年拿皇直取莫斯科 先g,后来德军再搞一次
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:28:00
苏联国土够大可以一直后撤
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-05-09 12:29:00以德国立场打完布良斯克如果转为守势会面临战线拉太长无法防守的局面子午谷的问题就是你打下了长安也守不了啊张郃出潼关，司马懿出武关 徐晃再给你来个北渡黄河 魏延就准备死无葬身之地
真该说就是德国的后勤补给本来也就不行啦，再加上苏联是总动员的状况下跟你决战，感觉不管怎么玩都会有鞭长莫及的麻烦不过我大致上是了解古大帅的想法啦，阿之前波兰法国战役就是攻下首都对方就不打了阿，莫斯科我再来复制一次
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-05-09 12:40:00古大帅想法我觉得没错 但太低估苏联死磕到底的决心，跟太高估德军
然后以德国的人力和动员能力来说，拖到后面绝对没有打赢的希望，所以会一厢情愿的想说打下莫斯科就可以逼老毛子来谈判吧
作者: YaLuBigRock (耶律大石) 2024-05-09 12:42:00
苏联最多的资源就是人你就算拿下基辅你人口基数的劣势还是翻转不了不如直接打莫斯科看能不能直接把对方打崩
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:43:00
红军也是满扯的 德军前期随便一场战役就俘虏几十万士兵 结果苏联还能一直爆兵
作者: YaLuBigRock (耶律大石) 2024-05-09 12:44:00
其实在古德里安南下之前苏联的指挥系统还是一盘散沙所以如果中央集团军直插莫斯科会不会被包饺子还真不好说
这就是共产国家的动员力，除了强制还能政治工作宣传让一堆人主动进去
其实我倒觉得德军是真的强啦，拿皇后退之后就拉了，德军还可以打成反歼灭主要就后勤跟动员能力真的输太多了
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-05-09 12:47:00记得看过一个说法 二战苏军的前线士兵平均寿命是三天
不过也是因为在热勒夫的失败让史达林意识到他不是亚历山大一世，之后就不微操了
作者: YaLuBigRock (耶律大石) 2024-05-09 12:50:00
应该不至于啦 苏联阵亡人数比例不高大部分都是俘虏跟烙跑的
所以说动员能力差太多了阿，其实真要比人口德国包含他的占领区其实跟俄罗斯差不远，但德国的动员能力真的差俄罗斯太多
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:51:00
德国到后期才宣布总体战啊
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:56:00
当初德军入侵苏联 人民还欢呼勒
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-05-09 12:58:00没想到德国人更恶毒
作者: Chanlin01 2024-05-09 12:59:00
后面才发现会被丢到集中营才群起反抗的他会利用他就不叫纳粹了
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-05-09 13:00:00纳粹就民族主义的极致19世纪那套的疯狂版本
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:01:00
希特勒不搞大屠杀的话名声也不会那么臭 但就不可能==
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-05-09 13:02:00希特勒的理论怎么可能不搞屠杀共产党哪有装 毛泽东也是人渣一个
当初纳粹是想被犹太人流放偏远地带来解决的，最后发现不可行开始大屠杀
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:03:00
史达林也是杀人魔王 只是因为他赢了杀犹太人杀到定制SOP实在是有够变态
共产党当初还是有装啦，一堆大学者、知识份子，甚至连老美都被唬住了
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-05-09 13:04:00希史毛都是人渣不用分那么细
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:04:00
还有蒋
至于苏联，他们在维稳方面也还是有他们的手段啦，真的只有纳粹连装都不装
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-05-09 13:05:00其实都是挑起斗争
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:06:00
希特勒不搞种族理论应该是没办法上台
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-05-09 13:06:00基本上是
所以说纳粹德国也就真的只有闪电战这一招，杀到你首都，你投降就赢了，没投降呢？他们打仗的其实也没办法考虑到后面的事了，因为后面真的蛮无解的
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:12:00
小胡子以为苏联跟法国一样是软柿子
作者:
redcardo (redcard)
2024-05-09 13:13:00他就靠拿破仑那一套啊，其实当年如果再早一点进攻苏联是有机会占领莫斯科的，到那时历史就无法预料了
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:14:00
不过史达林战前也大清洗一批人了 整个红军弱不少打苏联确实没问题
以老毛子的态度来说掉了莫斯科也绝对不会投降啦，但有一个变量是我觉得史达林的个性来说他不会跑离莫斯科（就跟阿希最后没离开柏林一样），如果真的莫斯科城破后谁来领导苏联呢
作者: Chanlin01 2024-05-09 13:21:00
最后还是会跑吧 希特勒那是被夹击跑也跑不了吧东边苏军 西边盟军 不如自杀比较体面点
其实应该也跟苏军当时采进攻准备有关系，一开始苏联是想突袭德国的，但反而被突袭整个崩掉包饺子，后来后方动员挖好阵地爆兵形势就好了不少
如果1944开始弹性防御而不是下令不准放弃寸土的话，德军可能不会这么快从苏联领土上完全被赶走
莫斯科也是交通中心，反正结局就是春季苏联鼓动希腊南斯拉夫反德成功，德国被迫6月底才开始攻俄，又遇上超冷的冬天唯一机会就是美国中立，但英美早就想找理由出手了德国要赢要有三个条件，一是提前发现并破解苏联在巴尔干半岛的工作以便夏天第一天就能攻击苏联，这次还要解决铁路运输和冬季装备的问题 二是英国很公平，她跟德国没有私人恩怨只要是新兴欧陆强权就是她的敌人，从以前法国德国苏联到今天俄罗斯都一样，她介入的资本就是英国皇家海空军，就算欧陆上失败，有皇家海军你就无法奈她何，解决方法就是德国海空军要强到英国不敢出手，三是要让美国保持中立，甚至完全不管面子理由罗斯福就是要出手这样都不行，甚至不可以提供给苏联物资支援，结论就是，德国放弃吧