自己在自己的文看到有板友说道，各队只有邦邦的后段局数比较稳。
但偏偏邦邦现在队形上是最用不到豪华RP跟CL的，所以虽然在中职环境很难，但还是想来情
境幻想一下。
假设以下情况：
一、富邦夏天时战绩已经脱队
二、曾峻岳维持高档可能旅外，对球员控制权可能剩一到两年
你的主队愿意出怎样的包裹换曾峻岳？
我自己帮喵出：林佳纬+潘杰楷。邦可以堆积外野天赋，还有补一点即时火力（潘前两年OPS
+都超过110）
打嘴炮不犯法，幻想不用钱，你觉得出谁划算？邦迷觉得换到谁划算？
当然如果你是当年觉得许铭倢换林益全吱吱亏爆的那些人，那就没什么好玩了

喵这样换我应该会生气

还好你不是喵GM

我邦迷 但你这是抢劫

要拿曾就是要拼当下一冠，会牺牲未来

富岳再强也不可能每天上 受伤也还要躺伤 旅外等于没了

楼上几位就体现中职少交易的原因，因为大家都觉得自己会亏爆，不会有未来跟现在的交换

你要考虑到曾随时会旅外 而且这包也不对等

他说了要温闹 那也是可行

我如果是邦，有林佳纬我就换啦，但如果我是喵的管理层我知道我只出林佳纬人家不会理我。这就看你“当下”需不需要win now

顶尖CF新秀+即用3B换很快就要fa的终结者在大柠檬也是很稀有的

双杰都迈入三十，留给统一的时间其实没那么多了15的金宝交易案可能有点像

要换也是没终结者的屯两只又没利息

...

喵有小文了还要为了曾去出林佳纬？

果然交易这题太容易各执一词，球迷尚且如此何况管理层win now队双保险不少见阿，但通常也不会是常态就是了

富邦8.9局稳 可不是只有一个富或一个岳 但统一自己有能力

我个人认为球队保持长久的竞争力比硬要在哪年win now更重要，你也说双杰步入30了 那不是更应该考虑往后的竞争力吗？喵现在也不像小熊那样一百多年没拿冠军才会拿天子换查普曼，以中职的生态各队本土战力其实根本没差多少，与其搞交易，花时间在找洋投上洗到外挂夺冠的机率更高

培养另一个搭配陈韵文啦

只有六队而不是12队或三十队环境下，我基本同意wu板友的想法，所以开头我才说这在中华职棒几乎不可能

有林佳纬是蛮吸引人但潘就算了，不是他不好，但他如果来了真没位子给他

林佳纬你拿去换SP就算了 换RP就不划算了 还是一个控制期可以只有一年的

中职情况下不可能啦

潘现在去富邦直接打DH都可以吧

潘打DH不如直接放张进德= =

你的喵的包裹拿来换王念好+李子强如何

邦的角落野手确实很挤

喵不可能拿这包去换

而且这问题还有一个因素影响 就是夏天如果部长还没回来邦邦可以自己留着拼明年

阿德已经连两季又脆又打的差了

而且回来了一样能拼明年你要富邦卖掉 很难还有中职上下半季影响交易最大的因素就算富邦上半季落后到10+场 下半季一样重头来打

所以看推文可以结论：六队下一年靠选秀跟洋将洗牌战绩跟重建，交易基本上没有动机，只会出现两边都把自己不想用的换出去，很难出现现在与未来的交易

你这交易就真喵亏爆啊

改单一赛季 才可能发生如果有球队 连续3-4年 单一球季前半段就脱队 进入垃圾时间可能会交易 出去重建

球队长期保持竞争力这段 我只想到爪7年6亚 结果就是被笑xddd

其实富邦已经完全没有竞争力三个赛季了，但半季制会给他们更多拼一把的想法

7年6亚是很强的成就，代表一直有竞争力，最后也二连霸了

爪看能不能出詹子贤换曾峻岳+李东洺

对啊 半季制 就是不管上半季输成怎样 下半季都能再拼

中职就每年都有机会 看谁洋投洗得好 你拿美职那种夺冠超难的思维去看交易就很不合理

富邦这几年如果是打单一 很早就没了

詹子贤想太多囉

爪那个原因很多，譬如中信接手无冠；前身上一冠10年前等等因素让他们很需要那冠，我个人是认为6亚不影响过去十年他们的成功，但这就看你多需要一冠

中职这种半季赛制就是洋投洗得好就有竞争力本土交易太难了

等台钢打个2-3年应该就会改了 到时候应该会慢慢有

富邦奇怪的就是洋投一直都不错，但还是可以搞的完全没有竞争力，不是没有竞争力而已，是脱队那种

像去年喵下半季少了两个S级洋投 直接从争冠队伍变得没竞争力

富邦的问题也不是投手因为好的洋投可以cover牛的缺点 吃掉大量有品质的局数

自己都说双杰迈入30还要拿未来接班的外野去换牛XDDD请问小文是已经要退休了？

邦如果win now到底，18年选CCL 20年让老胡继续打 19 20年有机会二连霸的 这个世界线21-23年重建就变得很合理

一个礼拜5场也不用每场都赢 6成基本就是季冠军的胜率了

这种就是真的只拼当年度总冠的想法有拼到要开始考虑未来十年没拼到就烂死

如果要用嘲讽说话，我也可以回你，你不趁双杰在拼冠军，你要赌林子豪跟林佳纬再来拼十连霸？

如果李振昌去富邦 变成爪牛棚破洞 不过那是另外一个平行世界

邦的洋投跟其他队比起来没有不错吧。。。然后就算阿德打得烂，富邦还是可以塞王念好王苡丞上去喂pa啊，能打DH的太多了

小文快要FA囉，还有他这两年偏痛球速在掉，有看到吗？

但邦在win now的那几年突然想选高中生，选高中生完又想win now选海龟 就让球队进退两难

邦选的海龟现在都不行了

这问题也不会因为换到阿岳就解决就是了

这种本来就是狂想型的讨论要玩嘲讽，你每一个论点出来我也可以开很多嘲讽，交易抱着一定要大赚的期待本来就几乎不可能啊

小文可能会FA走人没错，但曾也可能随时旅外，要解决这个问题最好的办法是培养下一个CL如海马、柳橙

啊对啊，就是一个很多面向的处理方式，交易是互换不是抢劫，本来就不能用大赚心态去玩

不能用大赚心态玩 改用大亏心态玩吗

好啊，林祖杰换曾峻岳，很合理吧

你举的例子都太极端了

交易寻求对等，举例是要讲寻求抢劫谁会换

感觉已经沦为口水战而不是讨论了

讨论可以不狂想型啊，不然拿炸祖换曾峻岳不就比你更狂想、更譁众取宠。提者林佳纬只有换部长值得当包裹之一。

你干嘛突然自暴自弃起来 上面也没人开嘲讽吧

结论就是：中华职棒无论制度、环境还是思维不适合交易案这结论应该很中性吧

好了啦 你先搞懂中职的生态 就算双杰退休 喵也不会直接垫底

小文FA的时机大概跟曾岳预期旅外的时机差不多吧，但两年后安可基本上还在高点，然后两年佳纬应该开始可以养起来，所以只拼这两年还是不划算

原PO主要要讨论主力换主力 填各别的坑的可能性 现在有的交易都是配菜型的

佳纬nonono 脸差太多了其他就不要想了

我说开嘲讽的确实不是你们啊，不是有一个在上面XDDDD很先知的，我在回他啦

乐天缺牛棚 阿飞+年轻外野跟你换

到底在讲什么，交易不就发生过了，哪有适不适合，你是法官喔

主力换主力一般都两个位置重复吧

我看三十年中华职棒不会不知道生态，不就是在讲说一个如果要换可能怎么换的状况，已经我讲完就成行了吗？

只剩一年可以用的阿岳换佳纬我自己就觉得差不多了

啊不给吐槽喔哈哈，就很瞎啊

s板友我觉得，前段我跟其他人讨论的推文大概已经差不多有提到你说的这些，不重复啦

开嘲讽是我吗？打个XDD就嘲讽……？

吐槽我吐槽回去啦，不给吐槽回去？

可以啊，就多数决啊，大家都觉得你很瞎就剩你恼羞啊，我只是进来补刀的

你觉得不划算我理解，但我不觉得那样是什么友善讨论啦，啊我本来就不是来玩什么抢劫，单纯就在想这种情况我是富邦我想换走，但怎么换谁会要，这样

觉得不划算就是不友善喔，真玻…

所以你的立场是喵喵需要曾岳还是邦邦要拿曾岳换好东西？因为前者的话我很难被说服，后者的话另当别论

交易没有一定要划算 起码不能太抢XD

我比较倾向邦不要让曾砸手里，至于喵看要不要短期拼一冠s大我倒觉得f大已经get到讨论频率 认真提出反对意见，只有你是来吵架的

没差啊，想看你恼羞嘛，哈哈

我是喵要拼冠军我愿意拿未来跟邦换，但有可能喵迷觉得自己暂时没那么迫切要拼现在

我已经讲了林佳纬只有部长才值得当包裹之一，是你活在自己的世界里

相同的，有要交易部长的包裹如果用中华职棒的环境来看，可能高到很难出得起你每一个推文都要包含对人欸，我是欠你钱吗囧

林佳纬单换都亏了，还加一个潘

应该说以喵的立场来说，有没有曾岳对拼冠的影响没有重要到需要拿首轮中外接班人去换的程度，毕竟现实面来说拼冠跟后援强度没那么大关系，尤其季后必要的时候洋投也能牛

你是觉得一年曾峻岳+一年总冠=林佳纬+潘吗

不是只有我这样讲啊，你要不要玻璃心是你的事

喵离冠军大概差打线稳定度，跟牛棚著不着火，当然也可以找洋RP解决，但就是靠洗不一定ㄔㄥㄍ

加一个牛也不会成功

有没有曾或许没那么重要没错，那看来曾富邦大概就是能用几年是几年了，换不出好东西

中职就是洋将联盟

喵离冠军就差在好洋投呀，去年上半季洋投强成那样根本碾压

差打线稳定度还要把预期能打平均以上的一军替补放进交易

同意加一个牛不一定成功，但现阶段牛棚不着火进总冠机率应该会增加不少？

半季制永远温闹 一队拼当下另一队赌未来的交易 国内难

林佳纬未来确实看好，但我就在说现在未来之争，以及曾到底有没有交易价值。看起来交易价值不高？

在你这个假设的前提 阿岳差不多=CCL的价值

阿岳有啦，2023成绩杀爆，高点中

可是你这个交易包甚至不是一换一……

曾交易价值很低 投不好没价值 投得好会出国只能用一年

我觉得这就是：单换邦可能不要，多出人会亏。如果没拼到冠军就亏死

但只能用一年欸 各队多得是只威过一年的RP

基本上不会有人想要交易他 更何况是出探花等级

曾峻岳没有强到拿了就稳冠军吧！但或许台纲需要终结者。拿24年第2轮+第3轮换 可以考虑。 台纲只有状元是邦邦能看上，但曾是非卖品。 因此邦邦拿选秀权选大物很划算。

某程度上应该是中职除非很极端状况，一冠的份量没那么重如果是美国拼ws 才比较有

曾是不错，但邦邦留着自己用就好，毕竟邦邦也是每年都要拼冠军

如果邦没有要温闹 一个即将出国的CL换一个CF潜力新秀我自己感觉差不多了啦 要看邦迷怎么看 甚至我还是觉得喵亏

中职也才几队 跟美职没得比除了邦邦以外 其他四队在这五年都轮过冠军了

“一个冠军的份量”没那么重，但留着潜力新秀也是为了以后更多的冠军，这我是觉得很有趣啦

保持球队的竞争力啊 看到队伍东破西老的很痛苦欸

牛棚稳不稳看洋投 洋投爆炸牛棚也直接烧起来 所以你觉得洋投重要还是牛重要？

喵11季一冠，双杰在后期了，目前也是一冠，我其实会蛮想拼的，但拼有很多方法，我只是想到一个补牛的想法

双杰在后期然后丢袜子不就是炒短线吗

补牛以中职生态来说对拼冠影响没那么大，尤其威一年的牛没那么难洗

b大的说法我觉得，某程度上以这角度出发，减少球队变动可能比较符合利益

不是 喵农场的菜是公认最好的 怎会觉得一定要在双杰时期拼？

职业运动多数队伍都是炒短线吧，未来难预测，靠长期规划拼出一个冠军的球队没那么多

双杰老了就小黑佳纬补上呀，维持长期竞争力才是对的做法

如你所言 中职的队伍数少 半季制让温闹的倾向雪上加霜所以在美日韩“现在vs未来”的思考 国内不成立

同意，所以现在未来型的交易很难被接受

这两年选秀看下来，反而最想win now的球队就是台钢跟邦邦

但岳拿来炒短线的价值应该也没有大到能换到佳纬

你拿其他国家的建队思维在中职就不适用啊

更不用说还可能出国了

美职可能十几二十年才有一次拼冠机会 当然有机会要欧印

中职洋投的重要性太高了，真的想拼冠军的话，预算拿来在下半季找两个外挂洋投比较实际

但一个快三十年的喵咪是觉得，喵这几年其实还是偏疲软，虽然四季有三个季冠，但以队史来说14到现在都还是相对的低谷，需要强心针

最初被台钢的温闹路线吓一跳 后来一想我们本来就是低阶联盟 这样不算大问题 明年洋投砸钱 可能就不会垫底

问你们家泰安洋投预算啊

台钢看起来真的不会垫底然后喵新秀打者其实没有养很好，双杰跟安可几乎都是进来天生神力马上打好，需要养的目前看起来都….

喵新秀打者养成功的大概就小黑吧

所以中职回复至六队后 接下来需要改进的应该就是单一球季与球场更新了

但既然你看了30年，也不能否认喵现在就是中职最多冠的球队吧 这几年差的临门一脚也不是差一个CL，而是洋投的健康度跟打线的稳定度 但至少代表健队逻辑是对的 目前阵容有竞争力 农场也算丰腴 我不觉得如果有一队要硬拼冠军 那一队是喵

因为养得不好所以干脆趁三鬼都还在拼个温闹吗 这样也不对吧

现在相对来说冠军是歉收期，但阵容有竞争力大概还3-5年，拼看看我觉得没有不可，中华职棒3-5年可以再选出一批作物

高中生的养成周期本来就比较久 现在真的算养坏的我觉得只有张伟圣 其他都还等得起

事实就是统一不会交易 除非球员自己想走你说你看了30年 还不懂统一吗？

所以是狂想啊

事实上统一牛棚缺的不是素材

不觉得曾对喵的价值有那么大...

真的蛮狂的 看不出来是不是在反串

但你这个强心针是只能用一年的牛就很怪

喵现状最迫切问题是二游，再来就是牛棚不放火，就看觉得值得丢多少成本进去补吧。二游基本上不会有人给你补只能靠选秀

牛汰换率很高 选秀也可以抽福袋 曾就是7轮的 所以虽然

我有联盟救援王了 我还要曾干嘛= =

而且你也不能拿2014年以前的中职生态跟现在比啊

统一去年可惜的点就是棒子常常交不到最后一位投手手上就爆了，以及陈韵文后来受伤连最后一棒都没了

除非曾可以转成SP

被逼去打挑战赛，跟牛棚关联蛮大这样说好了，林当主菜换曾会不会亏，我觉得长期来看很可能；有曾有没有可能还是拿不到冠军，当然也可能，但交易本质就是这样，不会稳赚。当然板友们的说法也很有道理：中华职棒现在、未来交易不适合

这个组合泰安敢准 我就是永久泰安黑

李居冠可以换陈冠任这种事情不会天天都有，但我们对交易可能抱有这种期待

我龙不换开大包不值得，开烂包被挂电话

呃对，z大说的大概就是我认为的实况没错

怎么可能，这两个没旅外经验，邦不要而且曾去别队，对于贫打的邦更是资敌

这样换除非有裸照…

统一去年最大的问题是找瓜 找瓜在 换五个曾来也没用