楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-09-25 11:23:10个人感觉
进阶数据是预期产能
尽量排除运气跟其他成份
签约的时候看这个很合理
但传统数据看的就是实际的产能
就算你再怎么靠北水分很多
他终究就是有这些贡献啊
所以我其实不会太反对奖项看传统数据
附带一提在这里我认为ops跟ops+仍然算是传统数据
Ops+本来就很老了 了解算法接受的很快 除了某大师
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-09-25 11:25:00era还能接受 胜投就算了
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-09-25 11:25:00胜投水份就真的超级多
胜投吃运气，投手在赢球的功劳比重占多少也有疑问；HLD和SV也都有问题
OPS已经能看九成强度了，更进阶的基本就是去改细项权重而已
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-09-25 11:33:00没 OPS其实有过度重视打击率的问题 你看一下公式就知道了安打上垒跟保送上垒当然有差但没差那么多
作者:
green0616 (green0616)
2023-09-25 11:34:00进阶跟传统数据意义是会变动的
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 11:36:00
从OPS发明到OPS+发明中间过了20年吧，发明OPS的人用的不是OPS+，而是用PRO+
你说两个OPS一样的球员打击实力差不多我是能接受的
作者:
asdfg5566 (The masterplan)
2023-09-25 11:37:00ops+确实偏传统，就是转换成表现出联盟平均以上或以下的表现方式
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 11:37:00对我来说 用数据运算得到的新的数据就算是进阶数据了用数据去算出新的数据 这行为已经开始脱离赛场可操作范围而是追求更全面性 排除更多因素的评估基准
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 11:41:00
基本上Bill James跟Pete Palmer发明的就已经算进阶数据在他们之前纪录的才算传统或标准数据
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-09-25 11:44:00个人认为OPS最大贡献是重视保送跟长打
作者:
jerrywin (正义中肯柯文哲)
2023-09-25 11:44:00ops加了两次打击率
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-09-25 11:46:00至于重视打击率这点其实很多时候球员也一样 法官就有说他的其中一个目标就是打击率三成
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-25 11:50:00打击率一样能提升上垒率和长打率为何不能重视
对于评论者来说不是重不重视的问题，是阿打击率已经被涵盖在进阶数据里面，但是打击率涵盖不了其他能力
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 11:54:00
OPS是palmer发明的，不过因为单纯用原本就有的上垒率加长打率加总，还可以算传统数据。但是PRO+跟OPS+已经加入球场校正的概念，很难说算传统数据
对于评论者来说就是个过时的数据，至于球员本身，我觉得提升打击率可以跟确实击球画上等号打击=选球+确实击球，球员只是用另一个方式表达而已
作者: venom957 (无敌玩家) 2023-09-25 12:39:00
有进阶到选手用什么牌子球棒会打的好打的不好吗还是用什么牌子钉鞋跑的快跑的慢吗？还是有办法进阶到选手穿什么材质的内衣表现会更好之类的?
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 12:45:00
有啊，例如球棒要用多长多重重量怎么分布的棒子是可以算出来量身定做的
957讲的这些运科都有人算啊 会看你适合哪一种鞋子球衣就不知道了 不过我猜鞋子真要做也可以
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-09-25 12:48:00看到ptt整天还在胜投来胜投去的也是好笑
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 12:48:00
鞋子当然有，田径强的都定做的，到协会要定规则规范了
球员谈薪水还是要把胜投当指标的话，短期内球迷还是会把胜投继续当回事吧
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-09-25 12:50:00
运动界现在最顶尖的都很重视科技、数据了，真正重要有影响的都很讲究
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-25 12:53:00胜投就是显而易见的业绩
你要先定义一下你所谓的产能成本与管理会计的产能有：1.理论产能(最高产能)2.实质产能 3.正常产能 4.主预算产能你运气是要怎么数据化?没办法数据化是要怎么扣掉运气?
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-09-25 13:04:00棒球的产能很明显可以数据化啊 得几分、赢几场都是
我说运气你内文直接写进阶数据尽量排除运气，运气没办法数据化
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-09-25 13:05:00运气最简单就是看柳裕也这种的 自己再强结果队友十场只给你四分 要怎么赢？
的话，是要怎么排除？那是你自己的看法,涌井秀章跟小笠原慎之介也运气不好?就算运气不好，运气你是要怎么数据化？
运气可以数据化 BiBAP不就是在算这个当然有更多新发明的数据在算运气 我只举这个而已
运气可以算出来也厉害，但是不是有数字就是对的咧……我是不相信有不可以正确算出运气啦……更正：但不是有算出数字就是对的咧……更正：我是不相信有人可以正确算出运气啦……
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2023-09-25 14:57:00OPS还可以辅以IsoD跟IsoP对照 避免高打击率的偏误