题外话
之前看八尺门
外劳跟移工有什么差别吗
我不是很能理解
作者:
wan8088 (大å±å±æ€ªç¸)
2023-09-22 23:49:00外劳有点歧视
作者:
ihcc (未来の敌は无関心)
2023-09-22 23:49:00外劳歧视的点在哪？
作者:
LSLLtu (如雨随行)
2023-09-22 23:50:00你觉得外籍新娘跟新住民哪个比较好听
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:50:00区分这个真的很好笑 外籍 劳工 何来歧视 歧视藏在心里 改叫移工反而坐实之前的歧视心理
外这个字被视为歧视 这才是一种歧视吧 明明只是一个客观中性的词
我也觉得外劳根本没歧视 就外籍劳工 外籍跟劳工都不是贬义词 到底为什么拼起来就会是贬义词
作者:
wan8088 (大å±å±æ€ªç¸)
2023-09-22 23:51:00有个外 又用劳这个字 难免有些人不舒服吧
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:51:00劳工如果涉及歧视 那你劳保劳动法也要改名 外籍如果涉及歧视 那外国人也不能叫了
最好笑的是国语讲移工 台语还是用外劳 讲移工台语没人听得懂
外劳这个词本身没有歧意，如果觉得这个词是歧视其实是反映心中所想
作者: luvuhahasiao (我爱你哈哈笑) 2023-09-22 23:52:00
政确词啦
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:52:00有个外 有个劳 所以歧视 你倒是附个理由啊喂
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2023-09-22 23:52:00老外这个词也被讨厌
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:53:00但必须说 台语外劳仔是歧视 是因为仔这个字
新住民那个我可以理解 因为你在这里落地生根 叫新住民很好啊
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:54:00最好笑的是高中之前讲外劳被公民老师纠正 我一整个问号
如果有劳这个字就是歧视，那劳工群体这句话理论上也是歧视没问题吧，不然怎么外籍没歧视、劳工没歧视、凑一起就歧视了
作者:
shifa (西法)
2023-09-22 23:55:00字词本身没有歧视 是用法歧视 连带影响字词原本意向
作者:
ihcc (未来の敌は无関心)
2023-09-22 23:55:00是歧视外籍还是歧视劳工？
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-22 23:55:00外籍新娘没啥不好啊 大家心里的疙瘩就是 花钱换老婆这个事实 但是是连结的问题 不是词汇的问题呀哈哈 改叫新住民大家脑回路也只是 喔～政确的提到这个族群
作者:
A00610lol (paulhuang)
2023-09-22 23:55:00外劳就是外籍劳工的简称啊
作者:
shifa (西法)
2023-09-22 23:56:00用新词就是去掉原本字词被社会标签化的状况
花钱换老婆有什么疙瘩，你TM一堆人花钱买春可以，人家花钱买长期春就不行，洗咧靠
作者:
A00610lol (paulhuang)
2023-09-22 23:58:00因为台语后面会加一个“仔”
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-09-22 23:58:00
心中有歧视的人看什么都是歧视 个人觉得外劳纯以字面看根本没有任何歧视意味
作者:
ihcc (未来の敌は无関心)
2023-09-22 23:59:00移动到台湾来的外籍劳工？
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-09-22 23:59:00
吵正式名称真的蛮低能的 更重要的是落实教育孩子怎么用正确的态度对待这些外籍劳工而不是拘泥于文字
作者:
A00610lol (paulhuang)
2023-09-23 00:00:00从国外转移过来的劳工(？
台湾劳工就台劳啊 明明就中性组合 不然叫外工啊cc
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:00:00歧视不在字面而在已经被标签化的解读方向这其实比较像是符号学要讨论的事情了
作者:
ihcc (未来の敌は无関心)
2023-09-23 00:01:00那现在皮肤比较黑的会改叫移工或阿移吗？
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:01:00旧词=原意+社会标签化 如果是如此那新词也只是 新词=旧词=原意+社会标签化呀 因为社会标签化是黏着于原意 而不是旧词该处理的是社会标签化黏着于原意 而不是处理旧词单纯用新词取代旧词达不到去标签化的效果 单纯是一厢情愿的避重就轻
因为今天社会上不会叫酷这种法国人外劳，只会叫东南亚裔的外劳，就带有歧视意味，变成限定群体
唉呃你这个外劳，几年后变成唉呃你这个移工，到时再改就好
作者:
wan8088 (大å±å±æ€ªç¸)
2023-09-23 00:03:00我不信一般人被讲外劳会开心啦 久而久之这个字就有点歧视意味
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:04:00所以改称呼别人移工 会开心一点吗XD被称呼为外劳会不开心不是因为被连接到外劳这个词而是连结到这个族群的关系
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:05:00新符号=原意 就这样而已
不是，是就算有白人在台湾工作，社会习惯上也不会叫他外劳或阿劳仔，日韩也不会，黑人不一定
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:05:00就像如果被称呼长得很像阿兜仔 应该满多人会蛮爽的结果阿兜仔才是真的带有歧视字眼的词
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-23 00:05:00酷 是 Youetuber 本身就不是劳工啊
艾士特就是薪水比较多的移工啊 但不会叫他外劳会叫他洋将 天母那些老外也不会叫他们外劳啊 外劳和移工比起来在台湾就是外劳比较不尊重人
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:06:00日韩欧美来台湾工作 也不会有人称呼他们为移工好吗终究是薪资水准流动的问题 你会说我们应该妥善处理移工的问题 是在处理欧美日韩吗
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:06:00就跟对 原住民叫番仔 对着黑人叫黑鬼 一样外劳在过去社会环境指的就是做比较粗重工作的外籍人士
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:07:00你自己都说薪水比较多的移工了 不就代表你把移工连结到薪水比较低的族群吗…
作者:
ihcc (未来の敌は无関心)
2023-09-23 00:07:00番仔跟黑鬼这有一样吗...？
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:08:00以前劳工环境没有现在好 非法外籍劳工会有些社会问题
酷一开始是来台湾的饭店打工，就算是那时候，在街头看到一个白人，都不会叫他阿劳仔，饭店那个他在吃遍捷运美食那个影片提到的饭店打工的事件
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:09:00就算现在改叫移工 所连结的意思就是薪资水准较低的国家流向薪资水准较高的国家 提供机械式单位人力的族群啊 艾士特是借助高价值战力而提供其比我国平均球员薪资高很多的酬劳欸
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:09:00或许举例不好 但所以很多字词原本是中性的 在社会应用中配合社会环境跟社会刻板印象逐渐标签化而带有贬义
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:10:00更简单一点来讲 可以想像何者才是不得已才来台湾赚更多的钱 而不是单纯来台湾享受生活的 前者才有特别区分出来建立制度的必要
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:10:00重新给个名称就是用现在的社会环境跟应用情境给予新的标签
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:11:00但重点就是 外籍 跟 劳工 两个词你在其他领域疯狂使用 代表本身字词即为中性 歧视源自于这个字词所指称的族群 你换个字词 所指称的族群仍为同一 歧视自然不会消失 治标不治本
作者:
shifa (西法)
2023-09-23 00:12:00单词在社会上的意义不是国文领域 是社会学跟符号学范畴
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:14:00骂别人是狗不礼貌 是侵犯 是因为狗这个词有问题吗难道骂别人是犬就比较好吗 终究是两个客体间所连结的评价问题
作者:
ben1013 (二代龙)
2023-09-23 00:15:00用新词就是去掉原本字词被社会标签化的状况+1
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-09-23 00:16:00
问个问题 就算大家改用移工 但我想台湾人用这个新词描述的对象大概9成以上是跟原本所称的外劳是同一族群那改的意义是啥？问题就不是出在字义啊
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:16:00那为何这个词我们不会改 因为我们人类确实觉得狗不如人 法律上也是如此
意义就是新词还没被标签化，等他被标签了又要再改XD
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:17:00但随着社会发展 很多人选择不生小孩改养狗 那我们是不是有必要提升宠物之于人类的地位 有必要啊 所以我们在法律制度建立上 提供虐待防治相关法律 我们有把狗的名字改掉吗 没有
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-09-23 00:18:00
我虽然现在还是以外劳称呼那些移工 但我心中并没有歧视他们的意思甚至尊敬离乡背井打拼的他们 但之前被新二代严正指责这个词是在歧视人我很纳闷重要的不是我看待他们的态度吗
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:18:00那你希望保护被歧视的外劳 不就是应该在制度上提升他们的法律上地位 以及从基层教育做起吗
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:22:00冷静老哥，对于外劳的歧视，也是来自于本国人跟东南亚人的差别。共通点就是法律上地位的差异，所以有保护程度的厚薄。骂人狗，骂人外劳，之所以形成一种歧视，是因为“你地位比我还低”的含义。而且你是怎么觉得狗跟人不一样的，在生物多样性的角度，不是一样吗？是因为从小就被教育人类是最高阶层的种族啊。但对于爱狗人士，狗其实就跟人一样啊，他们把狗当作小孩一样在照顾。外劳跟本国人同样具有人权，但基于国家主权，台湾的法律是有针对本国人士跟外国人士做人权保护上的差别对待的，这是大法官释字明确提及的。
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:28:00所以你会觉得狗跟外劳不能比较，单纯是外劳跟本国人的法律上地位的差距假如是1，狗跟本国人的法律上地位差距是10，如此而已。歧视来自于法律上地位的差异，要修正歧视，是建立制度提升法律上地位，而不是改名字。
怎么会从人权还是滑坡到物权，再用公民权和国民权这种东西解释
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:31:00这不是滑坡，是举轻明重老哥
作者:
zxcc79 2023-09-23 00:34:00外就骑士？那非本国劳工好了
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:35:00人权为何比物权获得更多保护，原因在于人权价值高于物权。为何本国人士相较于外籍人士多出返乡权的保护，原因在国家主权的角度，本国人士法律上地位优于外籍人士。既然原属于物权的宠物保护意识高涨，为了提高他的价值，在制度上有了虐待防治相关规范。所以要提升外劳的法律上地位，也应该从制度下手，而不单单只是从名称。
可以同时做，台湾也有做，做到我身边开仲介公司的超愤恨，整天在那边骂凭什么台湾要给外劳那么多人权台湾很多仲介公司恨死现在的政府，因为开始保护移工
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:42:00这还是两回事啊，他们讨厌的是同样资源，更多跑到“低薪国民往高薪国家从事低价值机械性劳力的人们”身上，而不是跑到“外劳”那边，跑到“移工”那边还是同一种情形。这个问题终究是国民整体价值观的问题，你回到五十年前，说有人打狗被抓去关，还不笑死人。国民整体价值观仇视外劳，忽略保障外劳，控制人口结构及工作机会的重要性，才是政府要努力的，而不是外劳改叫移工，我们有在努力
其实都有在做，不是只能做一个，另一个就不行，做的不够多而已，不然不会有九枪和彰化垃圾警察打少年事件
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:46:00所以该检讨的不是为何我们还在称呼“外劳”，而是你保护外劳的时候，为何没有跟着国民整体价值观提升的配套措施一起进行
改名字对于更年轻的一代可以先减少原有的标签化，对中年人老人没用，不代表对下一代没有用
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:50:00你的需求性好像对不上你的解决力喔，要不要看一下遇害人口里面有多少是外劳，绝对没有异常高的比例高于本国人，犯罪问题是犯罪学要解决的，不是单单因为次等人，而提升犯罪率，因为次等人问题不会只出现在外劳，光是有钱人就觉得穷人是次等人了。更何况你单单只想解决家人被外劳侵害的问题，本身就是一种歧视了。“我提升你的法律地位，因为我怕你伤害我”教育逻辑如果是同一套，一样会造成对移工的歧视…外劳带有歧视性意义是来自于教育，而不是字词本身而黑鬼、番仔具有歧视意义，除了教育以外，本来就有包含字眼上的仇视
作者: LatteCat5566 (拿铁猫56) 2023-09-23 00:54:00
统称洋将就解决了
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-09-23 00:54:00至于可能会有人觉得，我有在改善啊，有改名字不是更好吗？第一，改称谓所花费的成本一定超过至少一块钱，只要多花一块钱的成本做无用的事，就代表少拿一块钱去建立制度。第二，改称谓的意义，只是教导百姓政治正确，而不是打从心底消除歧视。
作者:
Arnol (还是太浅了)
2023-09-23 01:06:00硅环钠
作者:
sfw0199 (100分)
2023-09-23 01:33:00外劳还好吧 番仔就是了
为什么Gs的解读跟我不太一样？什么家人被外劳侵害？我解读是自己或家人也被当次等人