楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-09-17 11:34:26如题
虽然当时我是认为CF的价值就是比较高
但看看现在各队的主力CF：
申皓玮、林哲瑄是正中外野
岳政华也是
但陈杰宪进职棒时是游击手
陈晨威进职棒也是游击手
郭天信也是内野手出身
反观游击手
基本上除了林靖凯（二垒）、林祖杰（三垒）以外
各队的游击都是由入团时就是正游击的选手担任
是否代表正CF的价值相较于SS被高估了呢？
随便抓个角落防守比较好的外野手也可以站中外野？
作者:
A00610lol (paulhuang)
2023-09-17 11:35:00感觉台钢的陈飞霖应该也会走一样的路看有没有机会当台钢猫男 2-1选一定有高度期待
作者: carwhat (卡三小啦) 2023-09-17 11:36:00
看队形啊 有的为了出赛空间硬练
作者:
RG5678 (G-REX5678)
2023-09-17 11:36:00天哥能算正cf吗
作者:
Allen524 (Allen)
2023-09-17 11:37:00防守好的角落 不见得能胜任CF阿
作者:
A00610lol (paulhuang)
2023-09-17 11:38:00大湿安安
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 11:39:00岳哥是个内野手
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-09-17 11:39:00岳弟吧
一直都是过份高估啊 台湾球场+击球特性 ，真CF和靠运动能力守的 会差到比打击还多吗，到最后还是棒子大的上比较实际
外野手的守备价值确实没有差到那么多的感觉主要还是棒子优先
正CF还是有他的守备价值啦，不然去年威助就不会在领先时后段直接让88上来守，不过以中职的环境如果只有守备是没办法挤到先发就是了
这几年的观念不是cf 有腿就好，左右反而应该有经验的外野手去站吗
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-17 11:53:00
其实没有欸你后面提后来转的 我觉得都是靠速度吃判断
作者: yamamoto9658 (spacter) 2023-09-17 12:00:00
你在富邦站中外野，左边高国麟右边高国辉，你说CF重不重要
作者: james91718 2023-09-17 12:01:00
有没有一种可能是因为中职CF或者说OF 水准普遍都不高所以整体看起来才会这么觉得
作者: james91718 2023-09-17 12:02:00
但现在的虾放去美日职应该就是平均左右应该说平均以下
作者:
duct (大耳朵)
2023-09-17 12:04:00虾来味全可以先发啦XD
作者: james91718 2023-09-17 12:05:00
我是指单看守备的情况，中职就是因为普遍守备都不好所以才能靠棒子守备啊，如果守备好的话真的有那么容易靠棒子弥补吗虾是因为现在棒子太惨所以老化的守备cover 不了
作者:
dw1012 (赞曰:寡言 )
2023-09-17 12:06:00中职有阵子很缺正CF 钓虾回来那时候 现在好一些了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:07:00靠棒子守的外野国外也一堆好吗XD
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:08:00林哲瑄之前OPS+有打到陈晨威现在的成绩
作者: james91718 2023-09-17 12:09:00
秋也就13年那一年而已
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:09:00棒球还是得分的运动
作者:
rahim (money making money)
2023-09-17 12:09:00你后面举的那三个人都有运动能力而且判断虽不到顶级但也够用
作者:
dw1012 (赞曰:寡言 )
2023-09-17 12:10:00CF棒子跟手套价值案例比较首推天使Peter Bourjos是更好的CF 好到曾经把出道不久的鳟鱼挤到角落 但棒子太惨 没几年就变浪人然后失业了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:10:00作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:10:00守备再好打 一年是能比守备普通 多守几分
作者:
rahim (money making money)
2023-09-17 12:10:00CF以守备价值来说本来就跟SS没得比
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:11:00台湾卡仔守备也很不咋样 蛇蛇还不是常常给他站CF鳟鱼某几年守备其实也偏差 一样照站CF啊
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:12:00真的要顶级CF才能守住的球 一年可能也没几次..
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2023-09-17 12:12:00你的外野手只要能打到ops+150管他是不是正cf有位置我就会塞给他
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:13:00四爷 能打到130以上当然能站 比80的正cf比 你也会用四爷
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:14:00能打到150只有苏智杰，中职要没外野啦
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:15:00日本的话，马鲁后期守备明显退化了 读卖巨人前一两年还不是继续常常给他站中外
作者:
dw1012 (赞曰:寡言 )
2023-09-17 12:15:00120以上在CF就是高标甚至顶标了 150是神鳟那种规格外的
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:16:00反而是所谓的正CF 你没棒子的话别说CF了 你连先发都打不了
2B/SS/C相对难找攻守兼备的 这样就占3棒了 要是外野还没火力整队打线很悲剧的
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:17:00苏智杰还是之前去花莲刷了很多才有那个150
作者: james91718 2023-09-17 12:20:00
美国卡仔跟神鳟棒子联盟顶尖的粗当然可以让他卡啊
作者:
akito555 (Akito)
2023-09-17 12:20:00事实上就只是有经历过虾哥巅峰的时期才感觉比较有影响
就算给你两个二游超级手套，OPS+70可以忍多久？
作者:
akito555 (Akito)
2023-09-17 12:21:00拉长来看中职根本不需要多顶尖的CF 有棒子会打的还是比较有用
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:21:00不是啊 你不都说棒子够粗了可以卡了如果棒子差不多那当然是所谓的正CF先摆没问题啊但问题就是这些人不都证明守备不需要多好 你只要有棒子我球队一样敢跟你站CF
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:24:00以读卖巨人来讲好了，退化的马鲁真还是队内守备最好的外野手吗？当然不是啊 但他只要有棒子 一样爽摆CF啊
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:25:00中职会忍受一个70的
前提是你要有一个可以取代的不然ops+150的破手套二游还是会被转位置
ops+150的破二游被转位子也要你其他位子不缺而且有人顶得上来
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-09-17 12:26:00你可以摆有棒子守备没那么好的去CF 但你很少听到SS会出现只有棒子的人
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2023-09-17 12:27:00没有专业分析你也很难说谁是正的，但人有些球员大家比较有
其实守备或打击有一个顶就可以了 要2个都好可以出国了
CF就是给队上打击比较好的外野手中，守备较好的那一个去站
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:27:00还是有啦 几年前的XB 就是拿棒子站SS
88这种潜力股是因为在爪 在其他新人棒子也不怎样的队 有机会给他PA吃到饱
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:28:00但他那时年年OPS+130左右 有谁能有意见
差不多就Anderson说的那样 就三个能打的OF挑一个最像CF去站 当然是建立在其他替补打击都不行时
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:30:0088只能说爪外野很满 你在外野没那么强的队伍应该能给他打
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-09-17 12:31:00不然原本主要的外野都能打到120以上 本来就难抢位置
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:32:00现在正在播比赛的水手JPC今年基本上也是拿棒子站SS就是还有这几年蓝鸟的Bo也是
作者: james91718 2023-09-17 12:33:00
SS是真的少，中职的例子应该只有师兄吧
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2023-09-17 12:33:00Peter Bourjos印象深刻，他上来鳟鱼就要去角落但打击太差真的就很难上来XD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-09-17 12:34:00棒球事实上就是你wRC+只要能打个130左右 你在那位子守的只要不要太离谱 教练都麻睁一只眼闭一只眼四爷当年要不是守到没信心了 我相信喵喵一样还是想硬摆SS的XD
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:36:00Nomar Garciaparra本身守备就不错
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2023-09-17 12:37:00靠棒子守内野中线的，最记得是以前马林鱼二游
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2023-09-17 12:38:00Dan Uggla & Hanley Ramirez, 有印象的应该都知道多猛XD
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2023-09-17 12:40:00中职的话游击霸应该大家都知道XD
作者:
Archi821 (Archi)
2023-09-17 12:43:00游击霸才那一个而且他也不能霸了
中职的话就是游击捕手这两个位置守备优先 其他都是打击优先
应该没几个教练能忍受内野中线传球接球一直失误范围小的倒是其次
作者:
dw1012 (赞曰:寡言 )
2023-09-17 12:58:00范围小让球通过是无形的损失 传球丢两个垒包谁都看的见即便现代已经可以大量数据量化 也是很难接受传球太雷的
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2023-09-17 13:05:00好的CF能再多cover两边的队友 这样角落可以尽情的塞棒子 不过还是要看队型及手上的菜 CF要求是比SS低很多 但也有一定要求
作者:
shifa (西法)
2023-09-17 13:07:00CF跑动范围要比较大吧 但是中职CF对于臂力没要求要传本垒所以看起来就是外野守得好 甚至跑动能力好的在中职就可能站CF 角落外野有时候得传对侧3垒本垒 臂力要求就比较高
正CF有没有差你看宋88/岳弟vs陈文杰站CF就知道了然后两边必须是双子
作者:
sfw0199 (100分)
2023-09-17 13:52:00在中职这个状况才明显吧 一堆用棒子cover守备的
88在别队可以让他畅打到爽，他身体素质跟旅外比都算好
作者:
green0616 (green0616)
2023-09-17 14:32:00讨论什么正CF真的没啥意义一堆选秀时被吹成正CF的也没守多好
作者:
orangel (再也不开的向日葵)
2023-09-17 15:10:00阳岱钢算正CF吗？
楼主:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-09-17 15:35:00明显不是啊 入团是游击