[心得] 盗垒

楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:21:16
近年很多人喜欢说打击好谁跟你盗垒
这论点真的有很大问题吧==
如果盗垒成功率低那当然别盗
但你成功率如果有75%以上
不多跑是棒槌才对吧?
像今年光芒团队wRC+119全大联盟第三
他们团队盗垒成功目前116次只落后第一的红人1次而已
说到底盗垒与否
跟你队上球员腿快不快起跑时机会不会抓才有绝对关系吧
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-07-25 16:26:00
盗垒的期望值没有那么高啊
作者: nakayamayyt (中山)   2023-07-25 16:26:00
就像闵丸蹲的时候当然要跑
作者: Iori2010 (过期八神)   2023-07-25 16:26:00
捕手闵丸,巩冠,你不跑才是棒槌
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:26:00
问题是超过75%就是正效益啊
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:27:00
盗不盗本来就是看你成功率问题而非打击好不好吧当然是这样啊 但限制那些就是增加“成功率”啊所以跟打击好不好没有任何关联性啊
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2023-07-25 16:27:00
牵制限次数、垒包加大,白痴才不跑
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-07-25 16:28:00
就是综合考量,盗垒效益没那么高的情况下(包含受伤)
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:29:00
相反的说 你球队打击烂 如果成功率都是低的 多跑会比较好吗XD
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-07-25 16:29:00
好好打击受伤风险也比较低,当然不跑现在大联盟牵制限制就是把盗垒的效益放大了啊
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:30:00
受伤风险这问题也很微妙啊,你看今年限制增加后 阿库还是台湾卡仔 有速度的强打者还不是照样给你一直跑
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-07-25 16:31:00
受伤风险本来就是存在的啊,不然在今年之前
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:31:00
大联盟放大的就是“成功率”啊,所以我才说跑不跑取决点一直以来都只是你的成功率问题而已啊
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:32:00
跟你队上打击行不行根本没有啥关联性事实上讲到今年大联盟的规则不是才是反应了容易受伤不跑这论点奇怪之处吗 因为受伤这论点你规则改变了不会因此改变受伤机率吧
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-07-25 16:34:00
阿就是“真香”...
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 16:35:00
然后就像我文中讲的光芒,团队打击这么凶 当他今天成功率够高 他也不会因为我打击好就不怎么跑啊所以说到底就是我讲的“成功率”问题啊….
作者: shifa (西法)   2023-07-25 17:00:00
如果盗垒抓5成 怎么看都比打击率甚至上垒率高理论就会变成死活都要盗垒 但是从魔球以来 就开始提倡不要盗垒“送出局数” 这快变成最近棒球的普遍前提盗垒 = 用可能的出局数换来推进触击 = 用非常可能出现的出局数换推进垒包在魔球风潮开始以后 盗垒跟触击的战术地位就下降因为魔球理论前提就是"棒球就是比谁出局数换分数的效率高"在盗垒没办法“有效影响”得分期望值的状况下盗垒思考的不是成功率 而是 可能的出局数会有什么影响所以 打击好->出局转换垒包效率高->不需要盗垒抢垒包思路大概是这样
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:09:00
我自己一直以来都没有“完全”信奉魔球那套理论就是然后再来就是假设真按照这套思路去走,你也无法得到“打击好谁跟你盗垒”这结论不是吗?毕竟就算照这样的想法去推论,你打击差的球队一样是拿可能的出局数去换取有效的影响力呀
作者: shifa (西法)   2023-07-25 17:12:00
打击好就不用盗垒 算捷思 中间跳过了垒包转换风险考量而在现在数据野球的状况下 盗垒对于比赛的“得分期望值”变化是否值得用出局风险去换 才是考量点
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:14:00
再来就是今年的MLB其实不也某方面证明了这点,近年理论很喜欢说不要用盗垒送出局数没错,但当限制一多“成功率”增加后,各队都显而易见的开始跑了起来
作者: shifa (西法)   2023-07-25 17:14:00
因为你毕竟有27(or 24)个出局数可以运用啊现在还在规则适应期 等之后新环境的盗垒得分期望值出来或许会有更多数据可以佐证
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:15:00
https://i.imgur.com/bybtsgl.jpg 然而甚至可以看看Starling Marte这个例子他当年被交易到魔球的起点运动家,运动家甚至给了他比过去其他队更高的盗垒权,意即你只要“成功率”高到一个程度,就算你是极为魔球打法的球队一样不会去限制盗垒这战术
作者: shifa (西法)   2023-07-25 17:28:00
如果把焦点放在成功率 就抓不到为什么"打击好不用盗垒"啊*就抓不到为什么说"打击好不用盗垒"如果把焦点摆在 为什么说"打击好不用盗垒"的推论过程应该跟我前面说的差不多才是但过去的论点放在现在的环境是不是适用一回事盗垒成功率提高 = 降低出局风险 = 提高盗垒期望值
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:32:00
因为我不认同“打击好不用盗垒”这句话而认为是取决于成功率是否够高而定呀 就像文中提到的光芒 今天是打击最凶的代表之一 他们却也是最爱跑的一支球队呀
作者: shifa (西法)   2023-07-25 17:32:00
又是另外一个议题 跟"打击够好就不用盗垒"不在一条线上了
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:35:00
这没有不在一条线上啊,如果“打击好不用盗垒”是普遍标准,就不会出现打击好的球队还是联盟强势盗垒的球队了吧别忘了光芒也是近几年MLB最数据化分析的球队之一了
作者: Archi821 (Archi)   2023-07-25 17:48:00
你在垒上,打击的是别人
楼主: jeff1013 (jeff1013)   2023-07-25 17:52:00
这讨论的是团队打击跟盗垒 跟垒上是谁打击是谁有啥关联XD

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