Re: [讨论] 美国跟日本的大学棒球怎么这么强?

楼主: Tojyo (.....................)   2026-07-16 15:33:29
推 icecreamdog: NCAA 也不是一天就变成这样子的 很多历史只是台湾 07/16 10:29
→ icecreamdog: 都没有人翻译或是代理 没有人知道而已 07/16 10:30
→ icecreamdog: 美国的高等教育本来就是在商业化的体育上 07/16 10:30
→ icecreamdog: 杜克大学没有K教练 学术排名不可能提升这么多 07/16 10:30
→ icecreamdog: 球队赚钱->拿来挖角明星教授->培养出影响力校友-> 07/16 10:31
→ icecreamdog: 捐钱冠名盖大楼奖学金->再挖好球员->球队赚钱 07/16 10:31
等一下~我觉得这个有点讲的太过了~
Duke在K教练来之前,本来就在美国大学有一定程度的名气
而且通常美国大学各体育项目赚的钱,还是优先拿去给所有体育项目的开销
这里面包含那些没有名气,甚或是烧钱的项目
开销中有剩余的钱,才可能有机会去其他的用途(这可能还要看学校,甚至是该州的法律)
不然照你的说法,Duke篮球队赚钱之后,该做的下一步应该是先投资Football
打造Duke football成为全美第一,这样可以开发两个替学校赚钱的引擎
钱转饱了在开始挖脚明星教授过来,这样不就可以更快提升学术名声?
但实际上Duke的football program在全美名声可能满普通的
这个网站是Duke 体育部门https://goduke.com/
各位可以点进去算算看Duke有多少个体育队伍
养这些队伍、请教练和相关人员、维护场地和训练设施,这些都是要钱的啊
所以这说明了就算篮球队赚钱,连自己其他体育项目都不一定能得利了
更别说投资到什么学术、实验设备、挖角教授.....等等
不然我就再问,请问LSU、U of Kentucky、Alabama得"学术名声"怎么样?
这些学校体育部门都超赚的啊,照你的说法学校应该很有钱可以挖脚教授搞学术啊
但事实是: 这些学校的学术名声可能没有大家想的那么惨
但是要跟大家熟知的那些美国名校-不用到长春藤等级,还是有一定程度差距
不过你有讲对一个点: 学校球队出名,可以凝聚校友力量
自然就有机会拿到更多校友捐款,或是养出有影响力的校友
大幅提升学校收到捐款的数目,这个就有机会让学术部分收到的捐款增加
但是美国大学大多捐款项目管制蛮严格的,几乎是专款专用
或许有些捐款机构是可以用在学校任何的角落
但像体育部门这种大概都是专款专用,甚至可能有指定特定项目捐款
这个很可能每个学校、每个州、甚至公私立都有差别,不能一以盖之
像我有碰过我母校的"校友会"和我母校"工学院校友会"寄信要我捐款
你透过校友会的捐款,不一定能直接进到工学院
但透过工学院校友会捐款,就保证是用在工学院里面
你看捐款还分到这么细XD
其实就像我以前在我的旧文章讲过,美国也好,日本也好
体育部门或球队经营模式、训练方式千千万万种
没有什么绝对的模式,有的只有各自生存的模式
所以单拿一所学校出来讲,很有可能会出现以偏概全的状况
比方说我的母校威斯康辛大学麦迪逊分校(UW-Madison)
我都跟我朋友叫他"穷酸州大学"
因为你很难想像他体育部门的预算有多紧
这几年因为有NIL可能好一些些(但能给的还是可能输那些超级大progrom)
好几年前,学校还没换足球总教练之前
学校每年砸最多钱在美足上面
可是他们的预算在整个Big 10中,扣掉没公开财报的Northwestern
是最后一名,而且和倒数第二名的应该是U of Minnesota差了快两倍
篮球更惨,一整年的能花在Recruiting各种外出交通的开销
只能负担两个月Kentucky篮球队的私人飞机钱......
所以那些什么招募五星的选手进来,根本想都不用想
学校招募主力都集中在中西部区域,少部分可以去东西岸招募
但是这样一个学校,在至少我唸书的期间
美足曾经差点打进play off
篮球则是在2014打进final four,2015打进冠军赛
对手正好就是这边提到到Duke
女排应该是最近才拿到冠军
所以它们用有限的资源尽可能打出了该有的水准
打到这边才发现自己讲了一大堆结果没有棒球点....orz
没想到分享自己对于NCAA体育部分预算的看法花了不少篇幅....
不过关于这种为啥台湾大学以上棒球打得哩哩拉拉这已经是老问题了
什么人口基数多寡、球队没有竞争力、功利主义作祟等等
包含我在内的各位大概也讨论很多遍了XD
大概短期内也很难改变这些事情。
不过我倒是想让大家思考一个问题:
我们以为有潜力的选手,真的有我们想像的潜力吗?
这个问题并不是要贬低台湾的选手
而是我们认为的优秀有潜力的选手
其实是我们基层棒球已经把天赋都开发完、练到顶的选手
所以它们打同年龄层没开发完的选手,甚至去打国际赛,都有胜算
可是一旦年龄往上长,日韩的那些选手继续兑现他们的天赋
但我们的选手已经没天赋可以兑现了,然后偏偏我们又没有交它们"野球脑"
所以要靠这个来增进技术也很困难
这些再搭配没有竞争力的环境,造成我们的选手成长不如预期。
这也或许可以一部分说明为什么我们的选手有些到小联盟就卡关
有些人认为它们可能只是抱持出国进修的心态没有强烈的生存动机,这点我不否认
但也有可能是真的没有办法再进步,然后就被淘汰了
像这次日本队的王牌铃木泰成,还有对战台湾的先发藤本士生
他们在高中时期表现只能算不差,但确实没有受到职棒青睐
但是进入大学之后持续进步
不说铃木泰成直球和变化球突飞猛进
藤本的球速比高中在快了10公里,变速球的纵向变化幅度也比高中还好
所以我看到有人说台湾一流的选手出国、二流的进职棒,三流的才进大学或业余
但这些日本选手,某种程度不也是在高中选秀落选的人的吗?
搞不好各位去看它们高中时期的影片,会觉得它们超级普通
会认为它们是二流选手
但是进入大学的它们,让自己成长成为职棒球探青睐的选手
所以我认为就算人口基数多寡有一定得影响
养成能力还是影响最大的问题。
只不过,与其说谁是主要问题,谁是次要问题
倒不如从人口基数、竞争力、养成经营、球员实力.....这些就像一个循环一样
很显然的台湾老是进入负面循环打转就是了
可是要台湾真的从根本解决,恐怕也是很难
看看这次亚运名单,还有过往U18名单分配方式
这么"功利主义"的作为,你能期望台湾改变什么?
只能盼望哪天出来一个神人不怕死不怕民怨大刀阔斧改革然后成功吧(?)
作者: icecreamdog   2025-07-16 10:29:00
NCAA 也不是一天就变成这样子的 很多历史只是台湾都没有人翻译或是代理 没有人知道而已美国的高等教育本来就是在商业化的体育上杜克大学没有K教练 学术排名不可能提升这么多球队赚钱->拿来挖角明星教授->培养出影响力校友->捐钱冠名盖大楼奖学金->再挖好球员->球队赚钱
作者: choobii (我是鸡掰郎)   2026-07-16 15:35:00
ACC的学校还是别太投入Football比较好
作者: ghostl40809 (gracias)   2026-07-16 15:37:00
上周刚签约的林睿杰或许是个大学后还能突破的范例?
作者: hans7192 (Hans)   2026-07-16 15:47:00
你说的野球脑就想到高中都是教练配球台湾高中教练要的是赢球来保饭碗
作者: AFu2580 (ㄛ~她叫你去念博士)   2026-07-16 15:49:00
好文推
作者: hans7192 (Hans)   2026-07-16 15:49:00
至于选手的未来很重要吗?呵呵
作者: chdc ( )   2026-07-16 15:54:00
台湾高中的优势其实是所谓的野球脑耶(比赛能力)
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2026-07-16 15:54:00
中职开放高中生选秀就注定大学变旅外的中转站了
作者: chdc ( )   2026-07-16 15:56:00
另外u18的大名单筛选+蓝白对战找最佳名单 这模式已经是整个选训最没问题的部分了
作者: hans7192 (Hans)   2026-07-16 15:58:00
重点还是在U18输给我们的对手到了成棒都把我们压着打最有名的是松坂大辅 但这不是个案是几十年来都这样
作者: chdc ( )   2026-07-16 16:13:00
主要就大学端的竞赛水准拉不高啊 养成不好+养半成就跑
作者: hans7192 (Hans)   2026-07-16 16:20:00
不是只有大学端竞赛水准的问题...
作者: srysry (潇湘夜雨)   2026-07-16 16:23:00
mlb球团都有不少觉得自己养输NCAA体系,提议不准选高中生顺便修理一下爱高中生养成的光芒、酒人等队.....
作者: chdc ( )   2026-07-16 16:28:00
职棒也是啊 竞技水准不够高 要进步相对困难 不过职棒跟大学提升的方式不完全相同就是了
作者: jerry41512   2026-07-16 16:45:00
松坂u18就开始吃台湾了 输台湾是他更小的时候 而且台湾是这几年在u18层级对日本胜率才比较高
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2026-07-16 16:58:00
我们还是有哪些没在高中就开发大半,天花板够高的啦~只是这种大部分还是被美日分走我们一样有天才,但天才的数量就真的少人很多
作者: megalodon35 (小小小郭)   2026-07-16 17:44:00
本来大学养成就是重点 每次讨论这个如果都只拿人口基数来当不思进取的借口 那根本就老害
作者: wearood (虾宝宝)   2026-07-16 22:14:00
你也润出国了吗
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2026-07-17 03:03:00
台湾的大学现况纯粹是三级棒球延伸而来 ,大学养成反而是其次,教育体制跟养成观念,造成参与选手不多,延伸出好手太少,这才是主因。台湾的大学甲组队伍是有和社甲混在一起打比赛的,强度其实不会太差,但养成不是只是比赛而已,像白井和永田来台湾后跟高中时期比进步非常多,不过上述球员高中的程度在台湾体制下会被淘汰。内文提到那两位已经算不错的,这名单我更深刻是星野和猪俣,这两位高中极速到高三才突破140,前者甚至实战均速都在130初
作者: cdplayer2022 (阿芹)   2026-07-17 12:09:00
推,长知识了!

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