Re: [讨论] 大家赞成ABS系统和规则如何引进?

楼主: chipnndale (奇奇兵)   2026-03-16 12:45:14
一开始应该是挑战制,或者ABS作为辅助,真正的裁决权还是在裁判身上,例如场上只有裁
判看得到ABS结果(场外的技术组一定也看得到,这里是说场上)
之后就会像网球一样慢慢过渡到全电子化。很久没看大满贯,现在才知道以前那种全场一起
看大萤幕重播鼓譟的画面已经快要消失了。
初期一定会有保守派不同意。而且这等于很大程度剥夺裁判的工作,裁判工会也会有意见。
先部分采用,让他们慢慢习惯工作内容的改变,之后再转成全电子化,在流程上比较容易过
关。
我是绝对支持全面采用更正确的技术啦,什么误判也是比赛的一部分这种话,等你支持的球
队在关键比赛被搞,我不相信有人还说得出来。基本上会反对的大都是本身观念非常保守的
人,或是利益相关者,比如裁判或是捕手。
所以我还满佩服韩职居然比大联盟还要早采用这个技术。而且韩职也确实很好的扮演了先行
者的角色给后进参考:
->棒球》KBO电子好球带状况多 中职秘书长杨清珑:“肯定他们使用、衍生问题也可当借镜

然后这种事,老派肯定也是有的,而且力量肯定比你想的要庞大。像四大满贯,除了法网到
今天还在看球印,其他三大赛都已经导入即时鹰眼了。
想想以前看比赛,那种全场看大萤幕,关键球放大再放大,结果一咪咪擦到线,或离线差了
一点点而改判,全场暴动的画面大概不会再有了,也是有点可惜。
作者: MK47 (和牛第一)   2026-03-16 12:46:00
网球一开始也是有不赞成的声音 但是让球员决胜负 真的比看什么裁判状态有趣多了
作者: Kydland (RBC)   2026-03-16 12:47:00
网球不太一样 因为边线是不会动的 在技术上比较容易导入
作者: smallweek (小笨蛋)   2026-03-16 12:48:00
棒球全ABS裁判不会失业,主审要做的事还很多
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2026-03-16 12:48:00
商业本质迷会说不能让会赚钱的大市场球队赢的改动没必要,关键时让小市场去死,让大市场球队继续赢赚大钱
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2026-03-16 12:49:00
其实网球画线各场地是固定标准,顶多就是鹰眼是否真正垂直照相的问题,好球带上下缘这个棒球规则就很模糊了,不是每个人高低固定。
作者: lv10tauren (Druid)   2026-03-16 12:49:00
NFL一群人撞一起都能科技执法了,我就不信棒球做不到
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-03-16 12:50:00
abs关一二三垒审屁事 裁判失业根本假议题唬烂
作者: sesd (囧)   2026-03-16 12:50:00
小联盟已经 挑战制拍头盔挑战好坏球
作者: mikehu (不要问我是谁)   2026-03-16 12:51:00
好球带有定义啊 只要输入每个打者的身材资料就行了
作者: Lorazin (Lorazin)   2026-03-16 12:51:00
挑战制 次数三次以上
作者: pcypcy (哈哈哈...)   2026-03-16 12:53:00
失业又怎么了吗?智慧手机的出现,不也让一堆人失业?AI的出现,不也快要让一堆人失业?
作者: DaikanYoh   2026-03-16 12:54:00
好球带都背下来了 比赛只会更难看
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 12:54:00
好球带不是一条线或一个固定格子,跟你在电视上看到的那个正方形格子不一样的,很多人不知道一样身高的人膝盖高度不一样好吗
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 12:55:00
韩职全ABS问题很多吧 目前MLB的挑战制比较合理
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 12:56:00
挑战制是最合理的仍要主审决定
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 12:56:00
等之后技术更加进步再考虑全ABS比较好
作者: chh25597413   2026-03-16 12:57:00
KBO和小联盟的电子好球带是立体的啦,还会依每个打席的身高下去调整,你以为是用电视画面去给ai 判定喔,笑死人。
作者: Kydland (RBC)   2026-03-16 12:57:00
不是 是在讲导入的难易度
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 12:58:00
用身高调整就不是真正好球带
作者: touyaman (とーやまん)   2026-03-16 12:58:00
ABS的确有很多传统不认为好球的位置会变好球
作者: Kydland (RBC)   2026-03-16 12:58:00
那种边线不会动的 是相对容易的 当然就会比较早 棒球确实要赶紧跟上科技执法 但不同运动有不同特性
作者: chh25597413   2026-03-16 12:58:00
好球带要怎么背?你以为真的指哪里投哪里喔?以为在玩全民打棒球?
作者: DoncicInPTT (东七七玩批踢踢)   2026-03-16 12:59:00
即便是背的又如何 那边本来就该是好球带阿==
作者: Kydland (RBC)   2026-03-16 12:59:00
如果棒球还比网球早导入才奇怪 但棒球动作太慢也是事实
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-03-16 12:59:00
kbo不是立体 是两个平面 轨迹两个平面都有通过才算数
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2026-03-16 13:00:00
记得当年网球当时出了电子好球带之母搞小葳
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 13:00:00
网球不是每一球都压线啊 棒球是每一球都要通过好球带
作者: chh25597413   2026-03-16 13:00:00
Kbo是三层 要通过两层
作者: touyaman (とーやまん)   2026-03-16 13:01:00
足球的越位线随时变动的都能上了 棒球就是动作慢而已
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 13:01:00
其实隔壁羽球现在也还是挑战制
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 13:02:00
足球光铲人这一项也没办法用电子判决铲人可以红黄牌比棒球一颗好球影响更大
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2026-03-16 13:02:00
觉得挑战制是不错的折衷方法
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 13:03:00
裁判判决标准更是谜中之谜
作者: hidalgo22976 (= =|||)   2026-03-16 13:03:00
一郎
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 13:03:00
很多人做事就是追求极端啊 折衷方案有啥不好MLB跟CPBL采取折衷方案是对的现在的两个极端就是NPB跟KBO
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:04:00
准不准还可以调整 而是你要让投打捕倒在既定的判定框架
楼主: chipnndale (奇奇兵)   2026-03-16 13:04:00
补充一下:鹰眼年前就有了,棒球之所以没有导入,除了人为因素,很大一部分原因就是好球带是一个立体的空间,而且还跟打者身材有关,必须动态调整,这也是比鹰眼难的地方 还有就是实际上运作要花多少时间,你如果一球要算20秒,那可能会很影响比赛流畅度,必须要能在球进垒一秒内判定。这也是最近AI能加速电子好球带的原因,因为需要动态捕捉辨识打者的特定部位,才能知道确切好球带。有人说输入身高资讯就好了,问题是球员的姿势也会影响好球带,还是必须用影像辨识,即时准确的抓到球员的膝盖、胸口等位置,这要做的快又准,还是要最近几年的技术才做得到
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:06:00
主审人工好球带就是准不准看人 那球准不准看运气ABS对严格的棒球迷来说精确度不到100%没错 但下一球你会知道标准在哪里 因为一致性的原因 不会因为今天不同主审不同环境而得到不同的结果
楼主: chipnndale (奇奇兵)   2026-03-16 13:07:00
然后羽丘还是挑战制,这我觉得是羽球在欧美市场太小,羽球主要还是亚洲加一个丹麦人在玩。市场不够大自然没有动机去推,你看看羽球1000赛的奖金跟大满贯比,你会笑出来
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-16 13:07:00
用摄影机扫描计算出好球带范围,然后在主审头盔上加装小型显示器,即时上传好球带跟每一球的进垒点呢或者球员在加入联盟前必须通过好球带登录,如果要换姿势重新调整好球带必须重登
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:09:00
你真的要argue好球带的判定 不是argue ABS什么好坏球准不准 而是要用过去数据累积更接近球员养成时习惯的椭圆形AI好球带样貌 但终究还是要离开人工好球带
作者: bxxl (bool)   2026-03-16 13:09:00
韩国abs没在管姿势,就是用身高的一个固定比例
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 13:10:00
你怎么可能每次蹲高度都没误差啦
作者: chh25597413   2026-03-16 13:10:00
对于abs准确度有疑虑的我建议去看一下资策会的文https://pse.is/8txh6q即时捕捉投球的速度、轨迹与进入本垒板时的空间位置,同时结合选手个人资料(如打者身高与站姿)计算出具个别差异的三维好球带
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 13:11:00
韩国ABS就是个错误,他已经跟棒球规则不同了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-16 13:11:00
那直接用身高换算也可以
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2026-03-16 13:12:00
用身高换算是错的,同样身高的人脚长度是不一样的
作者: chh25597413   2026-03-16 13:12:00
不要再用自己有误区的见解去解释了
作者: bxxl (bool)   2026-03-16 13:15:00
可是现实中实施的经常是简化的版本而不是严格按照规则
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2026-03-16 13:16:00
那就把脚长也考虑进去不就好了
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2026-03-16 13:16:00
主审的好球带也是自己想像的 真以为主审会在乎打者姿势?
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2026-03-16 13:17:00
如果要考虑打者脚长 那就需要大者脚长资料啊
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:19:00
现阶段球员要的是挑战好坏球 ABS只是拿来挑战的工具而已之前就说了 挑战后挑战的人跟主审去旁边抽一张扑克牌比大小搞不好也能接受 你真的觉得球员跟你球迷一样很在意公平或是准确吗 他们更在意这机制上路有没有得益 下一张合约能不能签更大张因为他们才是真正的 利害关系者
作者: hexokinase (HiNagiku)   2026-03-16 13:20:00
所以你相信主审逐位打者调整的会比机器好还每个打席都固定
作者: bxxl (bool)   2026-03-16 13:21:00
我查过了,大联盟公告实施的方式也是采用身高比例不用幻想有什么动态捕捉了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-16 13:25:00
身体方面的数据可以球团量测给联盟吧
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:26:00
所以不要再拿棒球规则出来讲了 那是没有科技辅助的时代订
作者: f40075566 (火星少年)   2026-03-16 13:26:00
认真说主审裁判的好球带是棒球醍醐味 不应该改成全abs
作者: glacierl (冰川)   2026-03-16 13:28:00
现在反对意见多的好像其实不是裁判,是球员工会的样子?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-16 13:29:00
被裁判主管掌握哪来的醍醐味主观掌握
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:31:00
裁判也不会想要因为一时目干影响比赛结果或是球员个人成就啦 还要写检讨报告 内部开会 被球迷干被球员呛 真的以为主审握好球带判决权力真的没有压力吗 之前才有因为一次误判搞到完全比赛消失的主审压力超大的新闻
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-16 13:32:00
所以换成电子系统可以减少这种被压力影响的判决
作者: zephyr105 (跳跳)   2026-03-16 13:40:00
网球压线看到人眼已经看不到了 根本有病而且你还要证明 电子就完全无误?
作者: signm (sin)   2026-03-16 13:41:00
足球都可以了,不要说什么一直动
作者: zephyr105 (跳跳)   2026-03-16 13:42:00
再来电子要作弊更容易
作者: ciplu   2026-03-16 13:44:00
鹰眼节省很多时间以前还可以拿挑战来趁机休息
作者: iamgoodboy (床顶上的演说家)   2026-03-16 13:48:00
ABS只要可以缩小误判的话,和乐而不为,难道还有100年
作者: T19871124 (阿碰)   2026-03-16 13:48:00
ABS 顶多是让“海边好球带”跟“变形虫”走入历史,捕手的 Framing(偷帧)技巧直接废掉。但主审还是会稳稳站在那里,负责帅气地挥手、收球、还有被大家嘘。
作者: iamgoodboy (床顶上的演说家)   2026-03-16 13:48:00
来的醍醐味要享受?
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2026-03-16 13:49:00
一定要用纸笔手算 不能按计算机 算错才有醍醐味
作者: shifa (西法)   2026-03-16 13:51:00
主审一场比赛看下来3 400球 判决正确率9X%忽然几球抽风就骂死 然后再来说ABS不准?就说棒球球迷很严格吧
作者: iamgoodboy (床顶上的演说家)   2026-03-16 13:54:00
忽然几球抽风不就是执法的好球带不统一的意思? 这还不该骂不然要骂什么? 你变形虫可以好歹1-9局都要一致
作者: shellback (shellback)   2026-03-16 14:05:00
夸张误判时:醍醐味来了 好开心!我爱棒球醍醐味迷的样子
作者: spadenet (BomBom)   2026-03-16 14:14:00
不可能全面电子化啦,挑战制已经是权衡各方利益下最佳解了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2026-03-16 14:24:00
但韩职就是施行了反而一堆问题
作者: franky435 (菜心)   2026-03-16 14:31:00
我支持挑战制阿 就限定几次 拿来挑战关键判决或真的太离谱的就好 ABS挑战一下让裁判知道自己好球带出问题了
作者: yangmin1028 (过期鲜奶茶)   2026-03-16 14:38:00
醍醐味迷真的好好笑XD
作者: Hideinshadow   2026-03-16 16:35:00
反对全面电子好球带的老害不要再秀下限了 只是要求一个公平公正而已 很难吗?
作者: orange487 (愤怒橘子)   2026-03-16 16:36:00
维持挑战制,次数提升
作者: bnm89164   2026-03-16 19:29:00
打击姿势就不一样怎么可能用身高去做好球带
作者: takamiku (顽张!!!)   2026-03-16 19:45:00
都知道要找洋投洋打增强实力 ABS引进也能让裁判更加准确判决吧
作者: a7696405   2026-03-16 23:08:00
如果好球带固定一样高度,不知道球员会不会不习惯
作者: smena (cmeha)   2026-03-16 23:48:00
只是要防堵极端判决影响联盟威信的话根本不需要电子好球带,根据裁判今天的好球带检视每一球的偏移量,如果差太多就拉警报一垒审喊停比赛并且戴耳麦听小房间判决就好,这个要做根本没有难度,是联盟的态度觉得偶而几颗是裁判的可接受范围,就算什么都没做你们也没办法靠腰,多少人靠这个产业吃饭大联盟的态度肯定是要公平的比赛去报名WBSC,我们这里是做生意的有钱赚就好

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com