现代棒球，大家的球速都越催越快
但换来的代价就是投手伤病频繁且更不耐用
https://i.mopix.cc/EaSwbT.jpg
这张图是MLB统计2010-2024年接受TJ手术
的人数，可以看到进入2020年后有明显增加
的趋势
甚至根据统计美国每一年接受TJ手术的超过
一半是未成年
这是不是现代棒球太过重视球速的结果？
是不是应该更重视变化球 控球等投球技巧？
这样对选手来说可以减少伤病风险以利谈约
对球团来说可以降低当冤大头的风险
对球迷来说有更多机会看到自己喜欢的选手
大家怎么看？

TJ手术的技术成熟也有影响吧

适者生存 投打都一样 跟不上就淘汰

但是很现实 没球速基本上很难被看见

有看到研究说四缝线才是最伤手的球种

变化球就不伤手吗？

不是太重视球速，而是要压制打者最直接的做法就是催球速，不要球速还有控球和变化球等方式，但难度更高且失败的代价更高

F1 建议开慢一点，比较安全，设一下限速好了

大家太过重视你的废文

没球速就不会被看见

这跟TJ的成熟跟调度主流改变都有很大的钩稽性

没错 投手投太快 对打者不利

早点开反而是好事 医生都说了 年轻能催尽量催

山本就是例外

MLB 官方一直有增加先发投手投球局数的计画，目前趋势是在短局数狂飙球速，投手压制力大幅提升，但也容易受伤

趋势是慢的被打爆比较多 所以越快越好少数outlets 不能代表趋势

帮我举例大有名堂的选手，然后比例是多少

问题是球速快真的压制力比较好，MLB 95英里以上以下的速球压制力天差地远

球探选材也以球速优先，一定也有除球速外还有其他方式压制打者的投手，但就不易被球探选择

而且球速算是相对好练一点的，不是每个人都能投出超恶心还能投在好球带里的滑球

天下武功唯快不破

棒球本来就爆发力的运动，最后本来就会趋于追求bat speed跟球速了

所以现代棒球先发投手局数越吃越少啊

现代人的身体强度平均而言一定强于古代，但现代棒球消耗身体也大于过去，才会有选手不耐用的错觉

有速度能出头的比没速度能成功的比例高多了，你说的大有人在只是幸存者偏差而已，你举10个没球速的强投，我可以举50个有球速的

先有球速其他可以再练

举例几个当代球速不快还能投出名堂的出来听听

这些都是上个世代的选手了吧

我问当代馁 你举这几个都横跨快二十年了

竞技运动的精神就是追求更快、更高、更强，追求人类极限

现代打者对火球没辄，球探自然会往速球派选材靠拢

你这些以前都是球速派的... 是到了年纪才能用控球+经验...

你时间跨度也太大，且真要比一定还是速球派投手更多啊

Z魔神以前没多慢 柳胖开两次刀了不然也是快

他们以前如果没球速的话，是会被选进mlb吗??

今永是左投 在日本算快的了 名单里面还两个是怪投

会不会有一种可能 球速快的变化球更猛

适者生存 不适者淘汰

你举的这几个例子，年轻有球速的时候跟没球速的时候成绩对

投手追求更快的球速不影响他们追求更变态的变化弧度、更精准的控球

打者进步了

假日到 废文多 你们还很认真回 这么重视废文

160都打的到了 只好催170

相反的，现在的球团比起20年前，更愿意用长约绑球员

“球速不快投出明堂的大有人在”这句话是错的，就是因为这种人及其罕见才会被注意

Andrew Abbott今年球速不算快，可能是靠放球点还是控球压制？

柳有球速和没球速成绩你看不出差别？

对比你那几个 要不要看看靠球速的有多少你能举好几打出来他们就不叫特例了啦

不光靠球速还是有

到底在讲什么东西

如前几楼说的 幸存者偏差山本也是先发先发97迈连发的，算很快了

不要拿年轻时候速球派，老了转型的例子出来混淆

速球的就多数阿 代表就是比慢的吃香阿

你可以去基层追看球探。你可以问他为什么一直要测速XD

你是不是以为肉萧、刘义传、陈明德之类的有办法在现代的中职生存？他们控球很精准喔

球速不是重视吧，是门槛

有趣，Adam Wainwright投最好的2年也是他球速最快的2年球速也接近联盟平均

不催出来就是健康的退役 懂吗??

年轻的你球速没先丢出来。老了伤疼只会越来越慢。那你还不先追求球速？ 难道你要130出国。老了剩120。柳贤振出国前年轻时可以投到155上下耶就像有人一直说Allen Iverson只有180 河村只有170都能打进NBA. 但人家整体不可能不看你的身高啊

古早时代羽毛球跟网球 现代人来看根本就不同运动

你觉得快的球跟慢的球哪个更难打球速快慢跟控球好坏不是等号然后变化球比球速快更伤手

你到底会不会看图啊？2010就开始增加，2020因疫情所以数值下降，2021整个往上升，很大的可能是积很久

球速跟break changeup 都很重要 但是其他可以练 球速是天赋

球速训练现在蛮多再现性的 你要说天赋也不是不可以 主要是

2020后明显比2010年代多 有啥问题？

嗯嗯嗯

是说删除推文现在不受版规禁止了吗？我推文讲到Jamie Moyer结果两行都被删掉？

我觉得你既然放图，就要讲对，而不是自己乱讲

身高臂展等 但没有篮球这么绝望 山本跟海马差不多就乡民

球速就投手基本条件 跟打篮球的身高一样

光是你拿2020出来比就很怪，疫情年拿来当比较？

练投量吧，你靠控球就是要练

1.球速就是投手最基本的raw stuff，它跟所有变化球种以

但一样的控球 球速快的就是比较难打 多久没出现球速慢的赛扬了？

及command完全没有冲突，所有领域都是武器愈多&愈多武器愈强的人，整体预期成就愈高，反之亦然2.所有的统计事实就是所有速球派球种，球速愈快打者愈难打好，这是产业竞争现实所需，不是谁太过受重视的问题

体格 但他们投球技术都练到极致 至于篮球影响对抗性还有

2020疫情我知道啊 不是有讲了2020“后”

身高体重 像今天退休的CP3大概绝版了 现代篮球一定换防专

不然是要跟上古时期130战队吗 这样比赛好看吗

至于它对投手整体健康因素的影响以及调度的趋势，这就跟产业趋势一样，一切都是为了赢，并不是呼吁哪个因素就有可能改变的，说白点，如果狂催可以换到上三年MLB生涯就结束，跟不摧或摧不上去可以打十几年但从没上过MLB，99%选手都会毫不犹豫选前者

那个时期。柳贤振90-91以左投来说已经不算慢了…他还是先发。low-90。他在MLB有摸到96

人家又不是吃饱没事练球速,不就实际上球速有用才会一直练?

你工作是不是很普通

其实台湾也有较慢的投手上职棒。但你看人家能成为1级ACE-Caliber美美古林及若熙几乎都是球速要有

柳成名的时候他是能投150又有控球的左投

除非你拿出证据说明球速高于多少以上不会增加压制力

YT上有古早网球 跟现在发球拼ACE是不同运动了 超过200公里

对了，还有刚刚有人提到打击.. 你要投手投慢.. 那对手打击就把你当肉包打了喔，投打是在对抗欸... 你单独要某一方便若，这样谁会想看啊

更早之前 大胖还有王金勇都有被美国教练认证"击球初速"佳那时候是讲挥棒速度快 有大联盟水准还没具体化数据郑景益 对 只记得绰号 笑死

左投球速视觉上会感觉更快，以前有个说法是左投的球速要在+5KM，虽然这是不准确的，但也可以当一种参考

棒球都有几十年的科学跟数据统计了 现在都有电子牛棚监测各种数据 球速都还是主要数据之一

现代MLB不少左投动作有些跟右投差不多 不藏出手点 本格派

现在小朋友也都慢慢先把球速拉上去。均速再一起上。打者击球初速跟仰角每一只都拉个老高。那你也可以跟他们聊聊。为什么不打平。为什么不投慢一点投准就好。以前杜福明就是这样去教三信家商。结果整个杯赛只有一个投手能投130刚好。其他一堆120。每一个投手都比前一年慢5-8公里配上大曲球。结果小球员在离开他的指导后。每一个又重新在那边练球速了。这还是快20年前的事情耶…

打平喔 去年99有支全垒打就示范了 A-Rod教学也是这样

题外话现在高二这一批左投我希望能有高中毕业15个

仰角流不是又式微了?

摸140 8-10个摸145。5个摸150。而且他们是能实战比赛投出来的

杜福明这种教法在TML的“成效”，民明书房写过可说是误人子弟的经典范例

数据呈现出来就是球速越快压制效果越好

在职棒世界里则是直接毁掉生涯

没错F大

他那个时代跟现代又更多了 现在能转速 位移 如何转动一堆监控 前几天哲哲拿到高速摄影机超高兴的 因为投手自己感觉会跟教练肉眼看到不同 这时候只能看高速摄影机回放来验证

44444 棒球板就是需要这种精准的数据派分析

高仰角TTO打法能完全掌控好的只少数精英打者，目前有说是优化球棒跟球的接触

球速快慢没关系 不要受伤就好

球速就是最直观的，棒球史上没球速能压制打者的也是寥寥可数

不然要输球吗

球速就是最简单粗暴 你以为控球多好练？

能压缩到打者的反应时间也是优势

放年假很闲喔

可以啊，大家都养身野球，薪水砍半

这就是职业运动员的价值！一直挑战人体极限

可是你举的随便都一堆这几年没人拿到赛扬奖欸

看克比的压制力就知道了 只会控球无用

但变化球应该更伤手 像大谷手术后是减少指叉的使用而不是减少速球的使用比例

RA dickey球速约13X km，他算慢速球赛阳的代表吧，不过太离群了

……

看一下赛扬奖都是哪些人拿的，然后有几位是球速慢的去年MLB两位赛扬球速都是顶级的，你还敢说过于重视球速吗？

所以要怎么投？ 键盘系不累？

之前贴过一篇可以去看看#1evsPw5P球速提升与投手的成功及职业寿命之间存在明显的正相关。因此，若要在大联盟立足，“投得不够快”所带来的表现风险，似乎反而比“因投太快而受伤”的风险更大。

杜福明:早就跟你说了

大推 chiawww: 不催出来就是健康的退役 懂吗??

大联盟是人才库多到可以再筛选出球速快，而不是只重视球速

天下武功恶唯快不破阿 讲极端一点如果有一个均速120迈的投手 你觉得他还需要练其他球种吗

已知用火

柳胖是只有在美国才慢吧 不然他左投这速度算优秀的，而且他身材很高大

没有球速再会投变化球也是被打烂

除了快 还要会跑 有尾劲

变化球有用的前提是你速球有威胁

而且人家慢是在美国，在亚洲还是偏快的那边

打者受伤率也是变高吧，这年头就是卷爆

现在就是摧到韧带断了之后开刀换一条并且休息一年复健 撑过来的就是赚到 就是把投手跟韧带当成消耗品

讲得好像以前不重视球速一样

职业运动竞争激烈 但是薪水高 人家愿意用身体健康去换钱 你不愿意就被淘汰了 NFL最明显 很多退役球员都有后遗症

Bauer说过啊,资本家最喜欢投手把自己当消耗品,全力催WHIP压到最低,等坏了就换下一批韧带,大约都省下来

笑脸17年的骷髅伯跟克拉斯釦是以变化球著称，但毕竟少数

z魔神当年是可以丢到98的内

现今你就算Buehrle或老磨牙也没人想花大钱签你,全球

大联盟容错率太低 谁敢慢慢丢啊 而且表现一不好就降到小联盟去了

有一堆年轻人愿意全力催分掉你的局数,还是领新人薪喔也没观众想知道你球速慢在好球带边缘慢慢钓/骗人艺术看年轻人上去123红中挥空硬拼他们觉得更霸气老板也喜欢你各位这样WHIP0.8几年哪里坏了回家吃自己也不想看你会力分配每年投200局WHIP1.3拿实绩要大约

因为长相和数字

球速不快投出名堂大有人在？你要怎么不讲球速快没开tj大有人在？只看你想看的喔？

因为现在投手丘到本垒板的距离，已经跟不上科学化训练，人的反应时间有极限，但投手靠科学化训练让球速越来越快，球速就是最简单好压制的选择

现代篮球是不是太重视身高

承认打者变强很难吗

天下武功，唯快不破

现在才知道，其他人都很笨？

柳的球速不快？？

球速不快但投出名堂的人固然有 但比例呢比如说现代的赛扬奖得主的球速平均值如何而且原PO列的人只有Greinke有拿过赛扬奖的样子1如果要因应原PO说的情况 我觉得反而应该培养更多球速快的好手 这样只要主力受伤就能尽快洗掉签约也该以短约为主减少风险如果投手是耗材 就不要在单一耗材上面投资过久 那怕品质再好也一样

没想到在运科时代还能看到玉山大曲理论

所有竞技运动都是朝着更快更重更高

tim1112: 而且原PO列的人只有Greinke有拿过赛扬奖的样子而且z魔神拿赛扬那年球速可快的哩

以前说投变化球容易受伤 要多投直球 现在又说投直球容易受伤 那到底投手投什么球？不投球在家躺最不会受伤了啦！

这想法就是因噎废食啊 你想要生存在打者更快 更猛反应能力更好的现代根本不可能 而且没人能够有更好的条件的时候才想什么受伤风险

Z魔神早年也是能摸到High-90的

医术也进步啊，以前一人就一条韧带，要分配给十年用。现在医学基本上稳一条半韧带，就可以催球速squeeze这个资源啊

天下武功，无坚不破，唯快不破

以前开了不一定回得来，就撑著不开转型当你所谓的控球型投手

球速快的人才有条件谈不催控球吧，球速慢就压不了人了还想降速？被揍？

只有控球会被打烂

事实上整体环境就是球速不快的投手生存率越来越低 你举的很多都已经是上个世代的投手了

你没有想过的是打者能力也变强了,球速变得是必要条件之一

看完上面感觉maddux无法在这个时代生存啊

职棒是窄门增加就业机会不好吗 手废掉就换新鲜手臂上来投

你均速130有机率可以屠杀MLB，但相比均速155来说机率低很多，你是球探你挑谁

回271楼 不至于不能生存 但肯定无法屠杀

一堆棒球厨有够凶D

不然要重视什么 这么多年也没几个maddux

谬误论点..追求球速是任一时代都会当指标 只是现代能投到100麦的选手比以前多...95麦以上的多很多..说的好像以前大家都能随便160 只是故意降速..

球速有到145+ 应该要去追求控球‼

不是也有一说，投球时间缩短，也增加受伤人数

因为反应极限问题吧，过95英里压制性就真的比较高

maddux球速也没多慢

有差吗 坏掉就换新人啊 不然等著被打者打爆吗

西索打棒球看太多喔

以前更重视球速吧，现在还有重视转速

讲那么多你不如找个13x然后能压制MLB打者的例子

投出来的球质跟铅球一样重你就可以只投50mph

因为球速快更好解决打者啊 你怎觉得球速快的其他二项就没有 或是你不追求球速就会有控球技巧一堆慢投是投不出更快的均速 只好在其他地方下功夫有球速才能让其他球路更有威胁性 反应时间变短

投变化球才伤手臂