Re: [情报] 离开日本两年,仍不忘对西武的感情

楼主: Tojyo (.....................)   2025-10-13 13:52:25
※ 引述《Tojyo (.....................)》之铭言:
: ※ 引述《SbHunt ()》之铭言:
: : 日本去って2年…母国で掴んだ“顶点” 忘れぬ西武への思い、飞跃を生んだ原点“39
: : ”
: : https://news.yahoo.co.jp/articles/422565cd6db7f93ba15b09ee6167fb213cc78a41
: : 台湾职棒(CPBL)于6日结束例行赛,本季的打击王由台钢雄鹰队的内野手吴念庭拿下。
: : 他自西武回国发展已是第二个赛季,今年以打击率.328展现了显著的进步。
: : 支撑他好表现的背后,除了对新环境的适应外,还有在球棒选用与打击姿势两方面所做出
: : 的改革。
: : 2023年休赛季,吴念庭以“想在台湾作为主力球员活跃,并在家人与朋友面前比赛”为由
: : ,离开了西武队。
: : 在记者会上,他一度落泪。之后经历了2024年6月台湾职棒(CPBL)的选秀会,正式加盟
: : 台钢雄鹰队。
: : 虽然在球季中段才归队,但8月比赛时于防守中被击球直接打中脸部,造成重伤而离队,
: : 他在台湾的第一年未能展现理想的表现。
: : “今年最关键的是,我终于习惯了台湾的棒球环境。去年因为是球季中途加入,一直无法
: : 掌握节奏。
: : 今年从春训开始就能完整参与一年,这对我来说非常重要。”
: : 从春训起就与球队一同备战,从准备阶段就以最佳状态迎战,这也让他能够稳定地发挥成
: : 绩。
: : 此外,在打击方面,“更换球棒”成为了转折点。
: : “换成‘鱼雷棒’之后,挥棒速度变快了,也能更准确掌握球的轨迹,成绩自然也出来了
: : 。
: : 我打算暂时继续使用这支球棒。挥棒姿势也稍微改进,整体感觉越来越顺。”
: : 他表示,自从本季中期起,台湾职棒开放使用的“鱼雷棒”为他带来了明显的成效。
: : 同时,他也把背号从“67”改回在西武时期使用的“39”。
: : “这个号码是我最喜欢的。从踏入职棒以来一直使用这个号码,已经很习惯了。
: : 而且当年在狮队时认识我的球迷,也都是以‘39’记得我。
: : 西武是让我成长的球队,对我有着很多特别的回忆。
: : 所以我一直想把这个号码拿回来。”
: : 在日本八年以来熟悉的“39”号,也成为他本季好表现的坚实基础。
: : 在台湾时,他仍关注日本职棒的比赛,尤其不错过老东家西武的出场。
: : “我在日本住了15年,真的非常喜欢那里。
: : 虽然球季期间没办法去,但一到休赛期我一定会回日本。
: : 我好想念‘丸龟制面’啊!”他笑着说。
: : 这位32岁的选手,经过深思熟虑后离开日本,为了实现“在祖国发光”的梦想,
: : 凭借在日本磨练出的技术与经验,在台湾确立了全新的打击风格,
: : 最终夺下了象征最高荣耀的“打击王”头衔。
: 没想到很久没在棒球版回文会因为吴念庭跳出来回文。
: 我只想问那些一直再说吴念庭被教练冰没有爱的人一个问题:
: 如果你是当时西武监督,场上扣掉投手和捕手有八个位置加一个DH
: 你如果要让吴念庭上场,那么场上原来的阵容你要拉谁下来坐板凳?
: 当时实际的情况是:
: (1)西武当时最不稳定的外野,吴念庭没有练外野守备所以不能上场。
: (2)吴念庭最适合守的位置:二垒和游击,西武这两个位置是当时对上高薪的明星球员
: 游击是国家级金手套源田壮亮,二垒是过去西武主力打者同时防守也相当出色外崎修汰
: 正常情况下,也不会拉下来这两位。
: (3)剩下三垒、一垒、和DH,这三个位置,DH要给老将,当时长打力还有些许油中村刚也
: 剩下一垒要给洋将,然而当时西武找来洋将David MacKinnon可以守三垒,所以一开始西
: 武是让他去守三垒,比赛到下半季才让他去守一垒。除了他之外,当时西武还有看起来
: 还有点希望的渡部建人,还有年轻且身体素质相当不错的佐藤龙世(后来佐藤也打出比
: 吴念庭还好的成绩),所以当时的吴念庭也很难缴出跟它们相当的竞争力。
: (4)板凳代打要员的话,那年工具人平沼翔太打出不错的成绩,对吴念庭更不利的是,
: 平沼内野守备位置跟吴念庭重叠,但他还可以加守外野。
: 剩下一些西武那时候上来打出一些亮点的新人我就不提了。
: 所以我就请问,如果你是监督,你还会坚持一定要启用吴念庭吗?
: 讲难听一点,如果今天这个球员不叫吴念庭,不是手拿ROC护照,而是叫"山本一郎"或是"
: 佐藤二郎"的日本人,我认为现在骂教练团冰吴的人,如果看到监督持续起用这个球员,
: 肯定一定是开骂这个监督喜欢搞"爱将"。
: 至于要拿它二军打得很好拿来当西武冰他的证据的话,我建议去翻下里崎智也的影片
: 里崎曾经应该是两三年的影片
: 曾经讲过一个观念"在二军拿到打击王头衔或是全垒打王头衔的,有很高机率队球员是不利
: 的"。因为如果他真的在二军屠杀,球团一定会想办法拉她上一军看看情况,所以他在二军
: 的打数根本不会完整,也不容易拿到头衔,可以让你在二军待到拿到头衔,就可能代表你
: 打击其实有严重问题,上一军很可能被看破手脚,所以球团没办法让你上去一军。
: 西武当时还有二军全垒打盛产的高木涉,结果上一军完全打不到球,后来就这样离开西武
: 所以吴念庭二军打得很好,怎么了吗? 就算拿他2021年和2021年球季的打击成绩来看,也
: 不是那么足以说服教练团继续启用他不是吗?
: 更别说吴念庭的状况还有位置重叠的问题。
: 像这种二军打得很好,结果因为上头没位置,或是上一军结果成绩没办法转换到说服教练
: 团启用他的球员多的去,日职美职一大堆,所以这很正常。
: 另外我还要补充一件事,佐藤龙世当初之所以可以挤入一军,原因是因为当时西武有严重
: 捕手荒,除了正捕手年轻的古贺悠斗,原本预期可以跟古贺分担的捕手拓植世那因伤表现
: 伏伏,球团后来是拉上育成出身的古市尊当替补。佐藤因为在高中时期有担任捕手的经验
: 所以小松井就计画让佐藤担任球队的第三号捕手当备案,所以佐藤这就这样挤进一军名单
: 但是最后是靠打击表现抢下半季的三垒手位置。
: 至于要说西武冰他不让别队选的,请先去搞清楚离队是吴念庭提出的。要能够参加测试会
: 的多半是第一坡被球队战力外或是离开的球员,吴念庭离队的消息出来的时候已经是第二
: 波战力外之后了,那个时候离开西武也完全没办法找人来补他的位置,所以根本不是西武
: 不让别队选他,而是吴念庭自己提出的时间太晚。但我也不会怪他,因为他肯定陷入天人
: 交战的长考。但可以确定西武从来没有想过要战力外他。
: 事实上如果吴念庭现在还留在西武,那么他肯定还有出赛的空间。因为西武在今年选择把
: 外崎移至三垒减低他的防守压力,期待他打击能回复,结果还是没有。所以连外崎今年出
: 空间也减少,甚至得重回外野。二垒是最适合吴念庭守的位置,西武过去也不是没有启用
: 老将先发守二垒的情况 - 2002 ~ 2004的高木浩之就很辛苦地跟一堆人竞争八年之后最后
: 抢上二垒手的位置。泷泽固然年轻有速度,也有选球眼,但是看起来打击成长有限,平沼
: 翔太自从娶了巨乳模特儿当老婆之后看起来就软了....(?),所以至少吴念庭可以在代打
: 上面贡献一分心力,甚至是有可能挤进先发二垒手名单。但只可惜他已经不在。
: 讲了那么多,若要一句话总结就是: 吴念庭是个什么技能包都有,但是没有一个可以让她
: 在一军生存的武器,论手套他比不过源田,论打击比不过外崎和洋将,论速度西武也有速度
: 比他快得人,所以导致他的出赛状况变得很尴尬。板凳代打要员可能是他最好的位置,他
: 偏偏平沼那时候就打他的比他好。所以只能说他时运不济,就是这么简单。
: 要酸西武教练团,尤其是小松井刻意冰他,请先对我文章刚开始的问题提出一个有逻辑
: 有证据的答案吧,如果连你们这些认同西武冰他的人们,都无法对于一开始的那个问题提
: 出一个很好的解答,那么凭什么去怪罪西武冰吴念庭?
: By the way, 我还有看过有人骂小松井不重用爱斗的,我真的看了觉得很好笑,爱斗西武
: 给他多少机会了?但是他对变化球的应对始终没有起色,所以西武最后就放弃了。等了他
: 好歹也有六年,算是很有耐心吧。会讲这种论点就只是要蹭"吴爱连线"这种无聊得梗而已
自己废文自己回,这篇算是我额外岔题写的,有兴趣就看,没兴趣跳过也没关系。
说真的,如果你认真去比较小松井离队之前那个连败,和西口今年刚开始的好成绩
会发现大多数的比赛胜负比分都很近,多在三分内。
西口赢了比赛,但是小松井输了,就是这么简单。
而这就是西口和小松井之所以战绩有差别的主要原因之一。
小松井执教连败那些比赛,有不少都是比赛后半败掉的,
可是有趣的是,那些中继投手整季的成绩看起来却没有很差。
造成这样的原因,我个人认为是小松井选择春训时间很晚造成的结果。
事实上,这个政策是仿效MLB球队的春训作法。MLB春训会什么会相对的短
就是因为它们的春训报到时多数球员体能已经调到一定的定位,春训就是调整状况而已
但日本职棒春训不是这种风格,通常都很长,这应该以前有很多文章讲过原因
所以其实你看西武的下半季,虽然战绩一样乌鸦鸦,但是有些球员下半季成绩有明显起色
这可以多少証明春训晚带来的影响。
我认为这是小松井做过的最糟糕的决定,不然其实你认真去研究它的调度,大概就是中规
中矩,没有什么亮点,该换投手的时候还是会换,改点就点该盗垒就盗垒。
不少人应该听过这句话:"好球员不一定是好教练"。这句话用在小松井身上非常的深刻
但不是指他调度上有什么问题,而是他似乎太相信球员得自主性。
毕竟小松井现役的时候就是从西武一堆老将身上抢下游击位置,而且还从原本的腿哥
成长成当时日本有名的"核弹头",除了他自己身体天赋异禀之外,他自己也很认真学习
最近古田敦也邀请他和中岛宏之一起上他的节目,他才公开说他当年曾经为了强化打击去
近铁的中村纪洋请教指导。所以他自已是很自律的人而且愿意学习的人。
这点可以从另外一件事可以看的出来。
西武为了强化教练团的养成和对内的沟通,和一家日本名叫"TeamBox"的公司合作。那家
公司成立的目的就是帮忙组织内部沟通和提升成员指导力的制定研修计画。
而和这个公司合作四年之后,球团本部长饭田被问到那位指导者是进步最大的人
饭田回答是"小松井"
(相关新闻请参考:https://corp.teambox.co.jp/specialinterview3/)
这也是为啥大家可能会看到有人在说西武教练团对于选手都太客气,不敢指正,我认为参
家这个program也有很大的关系。
上面这些都可以证明小松井是愿意学习进步的人,但并非所有球员都是这样的人。
也因此我认为这就是为什么球团或是西口自己(有此一说今年教练团一部份人是西口找的)
找来鸟越裕介和立花义家进教练团。
各位如果去查一下对于他们的当教练的评价,多半会得到一个字"情热"
日本棒球界对于教练如果有"情热"这个评价,就代表他真的很热心指导选手
但倒过来说,对于选手就比较要求,同时也会相对比较没有自主性(比方说要求量要练到一定
程度),找来这样的教练,代表西口本人是比较偏向苦干实干派的教练,当然他自己球员时期
也是被东尾修这样练出来的,会倾向这样的思维也不意外。
这样思维上的差别,就造就西武今年打起来的表现有差别的另外一个原因。
尤其是立花义家回锅这点,对于今年打得不错西川爱也应该有相当大的帮助。
立花义家在日职指导打击有相当不错的评价,有些网站会把她跟前软银强打好手松中信彦
崛起连载一起。不过要说我个人的举例会是2006年有一阵子担纲西武开路先锋的福地寿树。
福地寿树在广岛时期是非常有名的腿哥,但是打击一直起起伏伏,选球也不是很好。但是他
在西武打击却大成长,甚至让他延续职业生涯,后来转队成为养乐多的主力选手。而当时
立花义家就是西武的打教。某种程度,立花义家对于调教没有选球能力的左打者,可以提
升他们的表现,基本上我个人认为就是利用大量练习让身体习惯对应各种球路的挥击。所
如果去看西川的Highlight,我相信各位不会把选球好跟他画上等号,但是她对于各种球路
的对应比起去年有很大的进步,让他今年成绩破茧而出。
事实上西武过去以来至少有一阵子指导打者打击就是类似观念,古田敦也在自己节目
上问小松井说当时西武打教怎么指导你的打击的,小松井就说:
"当时的打教(有可能是谷泽健一或是土井正博)就跟我说: 你觉得是好球的就给我出棒!"
XD
所以立花身为老西武人,如果有这种观念似乎也不意外XD
因此为了避免整支球队都变电风扇大队,教练团里的仁志敏久就是这道防线。
负责帮忙制定打击策略,事实上小松井在当监督的时候,这个位置是他的学弟平石洋介
担任的,不过很显然平石当的不怎模样.........XDD
不过这就有点题外话,我就不赘述。只能说仁志真的算有料,我认为新人渡部圣弥今年打
出不错的成绩,仁志功不可没。
大致上这是我个人对两边教练团的差异带来的影响的见解。
最后说明一件事,我看到前面有人留言说我好像把西武讲的很强,那战绩又怎样?
我只能说"强弱"是相对的。
如果吴念庭当初缴出得成绩是打率快三成,全垒打快20轰,打点接近100
我想我们现在根本不用争论吴念庭离开日本是不是因为西武不重用他的问题。
我相信西武拿大笔钱都会把吴念庭留下来。
问题是吴念庭当时的成绩跟台面上先发比就很尴尬,论技能又没有能够真的生存的武器
所以造成现在这样的结果。
我其实搞不懂拿团队战绩出来嘴这件事的用意何在啦?
就算团队战绩不佳,源田还是国家级金手套,外崎当时还是西武期待他火力回温的主力二
垒手,这些都是不争得事实。
至于有人说从现在往回推,不是可以证明当初重用这些人是错的吗?
对于这种说法我只能说"事后诸葛真的人人都会当"
这不就是典型得结果论?
照这逻辑我也可以说道奇为啥不一开始就让朗希当终结者
这样搞不好就可以拿下单季100胜
为啥一开始就让他先发结果,他不适应最后受伤?
教练和球团高层是人不是神,它们只是比我们有经验,比我们更能判断选手的成长轨迹
但它们不可能100%预测正确,即便有数据分析和运动科学的辅助,也还是到不了100%
所以讨论的时候,应该要尝试让把自己放在当下那个时空的那个位置上,忘记未来你已经
知道发生的事情,去思考如果是你你会怎模做
这也是我上篇文章一开始问那个问题的原因
如果你只是想当球迷看热闹,那大可不必这样做
但是如果你真的想要更加了解棒球,那么我建议你尝试这样做
或许就会明白很多时候,其实教练或高层做那个决定是有相当的原因的!
作者: a0955378291 (阿哞)   2025-10-13 14:14:00
感谢T大好文分享!!
作者: softpapa (灵活胖子)   2025-10-13 14:37:00
作者: elliotpepe (鲜克有终)   2025-10-13 14:43:00
专业推
作者: frankhsieh   2025-10-13 14:53:00
西武找来仁志及立花,打击比去年好上不少了(总得分410比350,HR80比60)看明年能否持续上升
作者: KirbyEvans (散户暑修重考班)   2025-10-13 14:54:00
好文必推
作者: colhome (终焉の银河から)   2025-10-13 14:58:00
原来实况野球里教练有情热特性是这个意思
作者: k23210000   2025-10-13 15:36:00
今年是因为找来了nevin吧,扣掉后成绩跟去年差不多
作者: sydbeson (SYT)   2025-10-13 16:06:00
作者: grende (チャチャの主様)   2025-10-13 17:00:00
平石调度会看数据派人 但不会带人成长
作者: nonnon (にゃんぱすー)   2025-10-13 17:15:00
作者: Hugo92466312 (马刺小牛)   2025-10-13 18:25:00
文章蛮有趣的推一个
作者: windyroad   2025-10-13 19:25:00
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