Re: [新闻] 江坤宇游击守备率.990有多强?中信兄弟

楼主: goury   2025-10-09 10:22:39
我也不知道中职SS守备率.990有多强
但看到推文在说联盟转换后守备的讨论,
包含有些人说到江跟张育成SS能力问题
举个对台湾人来说可能是最知名的案例,
日职SS金手套去美国后被认为根本不能守SS,
然后他回NPB后在37岁继续守SS守备率甚至有.985。


我相信应该不少人,包含我,是在这次后才发现,
原来联盟转换对手套的变量居然也有那么巨大
江先不说SS有没有张育成好了,
但假使他真的去美国(或者说,中职下一个江等级的SS去美国)
甚至得要先证明自己(和中职产出的)能在MLB守SS后,
才有他们守套有没有比大联盟平均之上SS更好的议题
※ 引述《iamshana (CANINE力集中在一些重要S)》之铭言:
: 江坤宇游击守备率.990有多强?中信兄弟收获历史级守备怪物
: 记者林子翔/综合报导
: 2025-10-08 06:07:54
: 2025-10-08 12:28:58
: 中华职棒例行赛告一段落,中信兄弟当家游击手江坤宇今年达成史无前例的防守成就,整
: 季在游击区111场出赛、958.2局累积484次守备机会,竟只发生5次失误,守备率高达.990
: (9成90),堪称历史级“守备怪物”。江坤宇本季游击守备率.990有多强?实际上,游
: 击防守是除捕手外,最难的防守位置,MLB大联盟历史上,获得过最多11次金手套的传奇
: 球星维兹奎尔(Omar Vizquel),生涯守备率为.984。
: 守备率怎么算?江坤宇成当代防守神人
: 要了解江坤宇游击守备率.990有多厉害,首先搞懂守备率计算方式。在棒球中,“守备率
: (Fielding Percentage)”是衡量球员稳定度的基本指标,计算公式为守备率 =(刺杀
: + 助杀)驉]刺杀 + 助杀 + 失误)。
: 尽管在现代棒球中,有更多进阶数据,例如从守备范围(UZR)、潜在守备分数(DRS)来
: 评估游击手不同面向的防守价值,但从这个守备位置来说,因为他们负责的守备范围广、
: 传球距离长,需要兼具反应力、细腻程度与臂力,失误风险相对较高,因此守备率通常略
: 低于一垒手或外野手。
: 根据MLB官网统计至2024年,防守合格的游击手,生涯守备率落在0.975至0.980之间,防
: 守一般的游击手则为0.960至0.975,对比一垒手“平均”守备率就高达0.980,两者相比
: 相差甚远,再度体现游击手的防守难处。
: 维兹奎尔生涯守备率0.984 已被称作“手套艺术家”
: 大联盟史上获得最多11座游击金手套奖肯定,被称作“手套艺术家”的传奇球星维兹奎尔
: ,生涯守备率0.984,相比他平庸的打击成绩,几乎可以说靠着手套就站稳大联盟长达23
: 年,期间3度入选明星赛。
: 另一位台湾球迷熟知的游击手,洋基传奇球星基特(Derek Jeter),生涯5度获得游击金
: 手套,但实际上他的生涯守备率0.970,在游击手中仅属于合格水准。
: 中职史上最多游击金手套是王胜伟!生涯守备率曝光
: 至于中职历史上至今获得最多座游击金手套奖肯定的球星,是现效力富邦悍将的王胜伟,
: 他生涯获得9座游击金手套奖,而他生涯守备率为.962,颠峰期2017年于中信兄弟时期,
: 整季86场、424次守备机会中,发生8次失误,守备率.981。
: 江坤宇靠守备拿年度MVP选票?难能可贵在打击
: 江坤宇今年守备率.990无疑已经打破中职历史纪录,原纪录也是他在2023年创下,整季11
: 0场出赛、511次守备机会中发生6次失误,守备率.988,而他生涯7年来的守备率.981,同
: 样是中职史上最高水准。
: 江坤宇今年挑战史无前例的游击金手套奖6连霸几乎无悬念,更可以说他光靠历史最佳等
: 级的中线守备,就有望拿到年度MVP选票。难能可贵的是,江坤宇打击近4年来,一直维持
: 在联盟平均以上,OPS+分别是141、115、101与100,并非是只拿着手套打棒球的防守职人
: 而已,在中信兄弟豪华打线中,江坤宇同样有稳定贡献。
: 季初还有关于中信兄弟花在江坤宇身上,这笔10年1.4亿元钜约值不值得的讨论,先不论
: 场外人气、形象,如今光是数据就已经说明一切。
: https://www.nownews.com/news/6739804
作者: abc12812   2025-10-09 10:24:00
MLB游击都要守在草地边线 中职根本没人有办法守那种深远位置 臂力差太多了
作者: paracase (paracase)   2025-10-09 10:27:00
击球初速和跑垒速度差那么多,根本不能比,或许失误不会差
作者: phil10048196 (Manstein)   2025-10-09 10:27:00
光击球初速就差多少了
作者: hobbes (go! Chen)   2025-10-09 10:28:00
张育成健康的话应该可以在MLB守备,打击没有而已
作者: paracase (paracase)   2025-10-09 10:28:00
很多,但很多球可能就直接穿出去变安打,或是跑成内安
作者: kohara   2025-10-09 10:28:00
不要讲别的,中职多少选秀前是SS的,后来进来后都没办法站中线,江在当初选秀也有声音说他进来中职只能去二垒或是三垒
作者: cool8418 (彭凯)   2025-10-09 10:28:00
问题是部长的健康不能扛SS啊
作者: evangelew (uwe)   2025-10-09 10:28:00
核弹头吗
作者: Hsu1025   2025-10-09 10:28:00
就有的人不知道哪来自信觉得守备能力是保底
作者: Sho17 (Sho17)   2025-10-09 10:29:00
一堆金手套转换到国外的大环境被认为是破手套,就知道联盟的差距多大了
作者: pandergast (ChiaWei)   2025-10-09 10:29:00
层级差那么多是要怎么比
作者: Hsu1025   2025-10-09 10:29:00
守备跟打击一样 进高阶联盟要重新再检视的
作者: k22015987 (Rivera)   2025-10-09 10:29:00
金手套王柏融去日本守备被评价素人等级
作者: amos30627 (Destiny)   2025-10-09 10:30:00
击球初速是最大原因 日本那些金手套在MLB守备范围都变小
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2025-10-09 10:30:00
虽然一看就知道是小松井,但故意不打名字就给嘘
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2025-10-09 10:30:00
深蹲大王
楼主: goury   2025-10-09 10:31:00
我只是看到这串,然后满头问号" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: wwGFriendww   2025-10-09 10:33:00
所以?
作者: n61208 (Kershaw)   2025-10-09 10:33:00
拿韩职输出MLB野手数据看一下金河成、金惠成、姜正浩
作者: ccr0857   2025-10-09 10:33:00
所以部长在中职站稳SS了吗 就问
楼主: goury   2025-10-09 10:34:00
小松井那时候真的是吓死不少人,真正认知到,原来不只打击,其实手套在联盟转换上也是有巨大挑战的。CPBL打击再好也未必能站稳NPB更遑论MLB,但手套其实也一样
作者: evangelew (uwe)   2025-10-09 10:34:00
不过也没进阶数据显示小可爱的守备是否不行
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2025-10-09 10:34:00
这个藏名字有什么意义 看不懂 小松井新球迷也不熟了吧
作者: n61208 (Kershaw)   2025-10-09 10:35:00
人家说中职水准>韩职我们就拿韩职旅外内野手来看看
作者: evangelew (uwe)   2025-10-09 10:35:00
在没进阶数据下 真的没啥好说的
作者: rahim03 (随风而去)   2025-10-09 10:35:00
张育成之前mlb守游击应该不只胜任而已至少中上
作者: brazil (不拉几噜仅)   2025-10-09 10:36:00
看起来也没有到不能守 只是教练没想让他守吧 第一年数据也没到很烂啊 第一年二垒还更烂 之后几年不都守很好
作者: rahim03 (随风而去)   2025-10-09 10:36:00
中职现在没数据可以参考 都凭感觉囉没statcast之前看有没有人想用 UZR 或 DRS 看看没有 小松井游击就是很烂
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2025-10-09 10:38:00
球团内部资料也不知道是不是真的有用还是只是拿来罚钱(喵喵捕手部分)
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2025-10-09 10:39:00
还有健康程度也是,因为身体承担更高强度也较容易受伤
作者: payneblue (OldManHall)   2025-10-09 10:39:00
部长ss 守备率是.995应该不只是中上而已
作者: a7706888   2025-10-09 10:39:00
cora都说张守的好,有谁能比mlb总教练懂
作者: z041l31l3 (z041l31l3)   2025-10-09 10:40:00
我也认识一个大联盟SS来中职只能守角落内野
作者: LondonHot (伦敦热)   2025-10-09 10:40:00
江>>>>>>MLB
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-09 10:41:00
我记得以前棒球版有讨论过美式和日式守备养成的差异,日本养出来的内野手去大联盟都不太行
作者: SuzukiSeiya (圣闘士)   2025-10-09 10:41:00
不管在美国还是日本 守得好不好够不够格守游击 主要都不是守备率的问题
作者: LondonHot (伦敦热)   2025-10-09 10:41:00
我的鲸爪朋友都说江去MLB绝对也是金手套等级
作者: loloool (小血)   2025-10-09 10:42:00
看到第一句话就可以end了
作者: rahim03 (随风而去)   2025-10-09 10:42:00
守备率参考价值没那么高 张守备进阶数据也不错 能胜任MLB游击的亚洲人非常少 张育成看起来是可以 江坤宇不确定
作者: SuzukiSeiya (圣闘士)   2025-10-09 10:42:00
日本传统学生棒球的接球脚步养成被认为太落后 但这几年蛮多新的指导出现
作者: hans7192 (Hans)   2025-10-09 10:43:00
你这样的言论很多人会受不了 XD
作者: terry955048 (凌海)   2025-10-09 10:43:00
那你要先让张育成健康出赛一整年证明他自己还是那个MLB平均值以上的野手数据仔最大的问题就是永远活在过去的数字不会看现在
作者: mookiesfan ((081911)   2025-10-09 10:43:00
这在是在挑衅喔
作者: skelling (STILL BELIEVE)   2025-10-09 10:44:00
部长的问题是健康,守得再好,一年能守几场中线?
作者: terry955048 (凌海)   2025-10-09 10:44:00
维持健康都做不到说自己多强都只是打高空
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-09 10:44:00
评断一个球员的守备能力确实不是只看守备率就好
作者: paracase (paracase)   2025-10-09 10:45:00
光传球臂力,江就不可能在MLB守游击了
作者: sugaryeh000 (sugarno了你还想我怎样是)   2025-10-09 10:46:00
日职迷一直吹诚也五届金手套,到MLB之后一堆低级失误还被贬去DH就知道联盟的差异有多大了
作者: mookiesfan ((081911)   2025-10-09 10:46:00
部长有进阶数据支持ㄚ*大联盟的
作者: terry955048 (凌海)   2025-10-09 10:48:00
你无法排除他因伤某些动作做不出来、健康守满一年有更好的数据,那很抱歉第一游击就是阿坤,因为你无法举出绝对数据证明自己只能说别人怎样的相对值
作者: SuzukiSeiya (圣闘士)   2025-10-09 10:48:00
金手套就记者投票出来的有什么好吹 中职难道就不是记者投票?
作者: evangelew (uwe)   2025-10-09 10:49:00
这篇连核弹头的进阶数据都没给 你至少列出日职的进阶数据吧
作者: mookiesfan ((081911)   2025-10-09 10:49:00
没事啦 反正中职的进阶数据也无从考证 一个游击手各自表述 ok的
作者: terry955048 (凌海)   2025-10-09 10:50:00
出社会之业绩输人只会吹自己当年台大第一名满街都是
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-09 10:50:00
记得陈伟殷以前接受NHK(?)访问,也说日本美国的内野守备能力差很大
作者: evangelew (uwe)   2025-10-09 10:50:00
你结果还是用守备率去看核弹头 那也一样是旧观念阿
作者: Jerry7766 (北区郑容和)   2025-10-09 10:56:00
中职=出社会 MLB=大学 懂了
作者: ccr0857   2025-10-09 10:56:00
现况连在中职游击都守不了几场的还能够在那硬捧也是颇呵
作者: mookiesfan ((081911)   2025-10-09 11:00:00
我们家阿坤出去也是几亿美金的啦 都你们台湾人在黑
作者: adcc (小宗哥)   2025-10-09 11:01:00
层级强度差很多啊,你在这层级守备是顶尖但换到更高阶当然不能完全套用你以前的守备,守备上势必一定会有所变量,毕竟你要处理的球不是你以前那些层级的选手打出来的
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2025-10-09 11:02:00
草创联盟用守备率当标准不是很正常吗
作者: mookiesfan ((081911)   2025-10-09 11:02:00
大家说好不好~~
作者: paracase (paracase)   2025-10-09 11:05:00
江目前在中职的确是最好的,张就只能先健康再来谈,但不论怎么,两人现在的确都不是MLB等级的
作者: ccr0857   2025-10-09 11:06:00
起码先在中职站稳游击一年再来吹吧 讲那么多
作者: terry955048 (凌海)   2025-10-09 11:06:00
张先想办法健康守满游击整季好吗,加油
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2025-10-09 11:07:00
张育成现在还有健康问题啊
作者: starbacker   2025-10-09 11:07:00
用MLB标准去审视江守SS,对江是高评价
作者: kuo95 (绝对T感)   2025-10-09 11:07:00
某队迷好凶喔,帮你补血
作者: ben192726 (鬼鬼)   2025-10-09 11:07:00
只能在国际赛走远一点测阿坤实力在哪
楼主: goury   2025-10-09 11:08:00
这串是讨论江坤宇,只能拿张育成不健康来说的,很急齁?XD
作者: LondonHot (伦敦热)   2025-10-09 11:08:00
阿坤为啥不可能旅外?我鲸爪宝朋友等等喷烂你
作者: asutoranakan (asutoranakan)   2025-10-09 11:10:00
大联盟的击球速度更快,游击手的脚步也更快,移动的范围更大,要守备的球更多。
作者: lazybonesla (..............)   2025-10-09 11:12:00
某个反串ID真勤劳 超好笑
作者: asutoranakan (asutoranakan)   2025-10-09 11:13:00
再举一个具体的例子,打者打出一颗距离游击手站位10公尺的球,一位选手脚程够快,跑过去接结果漏球,记失误,另一位位移不够快的选手根本跑不到,球直接穿出去,记一颗安打,那请问谁的守备好?
作者: choicepower   2025-10-09 11:14:00
所以想表达什么?
作者: n61208 (Kershaw)   2025-10-09 11:17:00
跑得不够快要看是启动慢还是速度慢、还是站位问题
作者: kingkidd (我想再次飞翔..)   2025-10-09 11:21:00
不同联盟你是要比啥~怎么不去嘴小玉~嘴阿坤做啥~
作者: jackyliu (吱导吱演领头羊)   2025-10-09 11:21:00
张守中职游击就像高中生写国中理化试卷吧只差在不够健康而已,不然绝对是最顶的。
作者: kingkidd (我想再次飞翔..)   2025-10-09 11:22:00
另外你可以生出uzr的数据~再来证明部长站ss赢过阿坤没有进阶数据都不用讲~守备率根本没啥~你会觉得低调人
作者: jackyliu (吱导吱演领头羊)   2025-10-09 11:23:00
阿坤就是明星国中的校一,没人知他上高中会变怎样。
作者: ccr0857   2025-10-09 11:23:00
现实就是站不稳SS嘛 还怕人说喔
作者: kingkidd (我想再次飞翔..)   2025-10-09 11:23:00
守二垒有赢过站过大联盟的子伟吗?
作者: dawnny (dawn)   2025-10-09 11:30:00
讲鲸爪的 直接当坤黑 爪黑了XXD
作者: Ethierz (ethierz980109)   2025-10-09 11:31:00
确实,张真的要稳定SS才有意义。江是中职实绩,只是摸不到美日门槛了
作者: rong1994 (双吸蚱蜢粥)   2025-10-09 11:45:00
你推文贴的那串 根本没有讲到假如江旅美能不能守SS 人家在比的是现在的部长跟现在的江 先站满整季再来说
作者: kodo5566 (台中阿肥)   2025-10-09 11:47:00
大王这个破手套不要偷渡他进来讨论好吗
作者: Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)   2025-10-09 11:54:00
?
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2025-10-09 11:55:00
什么意思 现在是有人自己偷换题目然后嘴人吗? 哈哈怎么看到最后变成是现在的江vs现在的部长 不是要比较MLB的?如果题目是中职的江和中职的部长谁SS好 那肯定江好
楼主: goury   2025-10-09 11:56:00
拿只打过低阶联盟的,跟在高阶联盟好手套的比守备,本身就是没有意义的事情,因为根本没办法证明低阶联盟成绩能转换多少过去,更别说从守备率来看了
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2025-10-09 11:57:00
反正有人说过"只要不是今年的数据永远都是过去的事情"那这种议题就不用进来讨论了 自讨没趣而已
作者: allenchen (←反狮阵线联盟)   2025-10-09 12:01:00
部长能稳定出赛站SS就谢天谢地了
作者: e2c4o6   2025-10-09 12:02:00
一个守没几场的在跟人家守整季的比 笑死人 你才是最急的
作者: allenchen (←反狮阵线联盟)   2025-10-09 12:04:00
稳定出赛不是基本的吗?连门槛都没到的人拿来跟拿奖的讨论?
作者: pnsboy (mmm)   2025-10-09 12:06:00
先叫江去挑战MLB再做评论好吗
作者: ccr0857   2025-10-09 12:13:00
有人在急吗 只是在看有没能力稳定SS而已啊
作者: gamer   2025-10-09 12:15:00
守备率就一个不能反应守备好坏的数字
作者: familycut (家庭理发)   2025-10-09 12:16:00
部长在中职都没守好了,你觉得呢
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2025-10-09 12:21:00
守备率是用来看下限的
作者: ryanlbr   2025-10-09 12:21:00
所以高阶联盟转换到低阶联盟肯定守备率至少能维持甚至更好对吧?
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2025-10-09 12:23:00
江那五个失误里还有一个是先美技扑到球之后硬传一垒爆传的,但凡换个弱一点的SS都不会失误总不可能有人旅外回来还整天失误简单的球吧
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七)   2025-10-09 12:46:00
一个不健康的回来也没守几场游击 先健康好吗 拿坤硬批评干嘛 他又没说他能MLB站游击
作者: facecheck (菜逼疤)   2025-10-09 13:00:00
以中职目前累积的成绩就是江游击>部长 比生涯就是部长能守MLB 江不能守备率不同联盟没有比较的意义 更不用说日职的去MLB守不了 就更没意义了
作者: coolrock (拯救孤单的马尔济斯)   2025-10-09 13:57:00
部长以综合能力来说还是比江强
作者: motohero (motohero)   2025-10-09 14:24:00
为了部长的价值最大化,他不应该站SS
作者: Formsan (TrueBlue)   2025-10-09 16:50:00
张口不提部长已经站不了游击的事实他站不了了 不是应不应该站
作者: keyway590   2025-10-09 22:20:00
所以张育成什么时候可以完整站游击一季啦,大家都等著看呢!邦邦别藏啊xd

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