2006年美联MVP竞争
Justin Morneau 当时是一垒手
WAR 4.3
34HR 130RBI OPS.934
打击三围321/.375/.559
当时MVP-2
队长Derek Jeter
守位游击手
WAR 5.6
14HR 97RBI
OPS.900
打击三围.343/.417/.483
MVP-3
老爹 David Ortiz
指定打击
WAR 5.8
54HR 137RBI
OPS.1049
打击三围.287/.413/.636
这么看都觉得
论守备给Jeter
论打击给老爹
论战绩洋基的战绩也比双城好一点点
当年怎么会给Justin Morneau呢？

当时传统数据看比较重

想不透+1

带领双城拿分区冠军吧 基特则是球队太强

传统数据也是老爹强啊

战争指数刚出来没人重视吧

盲猜就故事性啊 记者大概觉得基袜球员给腻了

那时候高阶数据还不普及

DH拿不到MVP

MM兄弟 退太早了

年代不同

用现代的标准去看过去本来就会一堆鬼故事

https://i.imgur.com/19L5cOm.jpeg 看WAR应该要给基特或SIZEMORE

看起来就是打击三冠王的那三项数据综合起来最好看

DH要拿MVP本来就难，我才是那时候打击率还是一个很指标性的数据吧*猜

那时候比较看重打击率啊 3成2看起来就是比2成8尊贵

07年还有个Jimmy Rollins 可以查一下

那一年也是被讲很久

如果你每年都要这样查查不完你还可以顺便查塞扬 也是一堆放到现在根本不合理

DH无法拿MVP，除非破历史纪录

那时候我以为是猫儿要拿

用现代的标准来看当年本来就不太合理

2016年赛扬也是啊，怎么想都不应该给Porcello 就那个20胜让他拿到

我也记得这年算是进阶数据很常拿出来讲的说Sizemore当时多被低估

搞不好30年后新的观念出来会问2025为何给XXX

猫儿打击王 也是打345

投票投出来的 只能说当时的主流就这样

Sizemore的流出照片也是MVP等级的

外流的棒子很大

当年就没有看重这些数据

不就投票投出来的..谁数据好就谁那干嘛还投?XD

人家叫做Sizemore

sizemore的成就在流出的部份

对啊，说实话我觉得WAR挺鸟的，20年后说不定被取代没人在乎

因为评委通常把棒球视为团队运动，所以刻意不会投给个人数据特别亮眼的球员

以前的人也是看数据啦 只是看不同的数据而已然后再参杂一些抽象的东西 故事性球队战绩这种

真的都看WAR给奖项的话Kershaw三冠王那年也不会赛扬，当年WAR第一是Halladay

譬如今年若是CAL拿..N年后就有人会讲为什是他啊

最糟糕MVP投票常客：Ichiro,Morneau跟Tejada 不过当年投票者比现在传统老派多了 拿分区还是加分很多

不会 以后的人只会把war继续改进而已 你就继续鸟

WAR有参考性但是也有无法考虑到造成的误差数据派应该是会想办法量化现在那些看不出的而不是直接否定现在的评估

Kemp那年也是 打超猛结果输给Braun 就因为人家有进季后赛

最讨厌看到就是平凡球员打了一季，甚至击出几场再见安打，然后WAR说你对球队的贡献叫-0.1，你不在球队对球队会比较好......谁看谁心寒

从那之后风向就变得倾向于不看团队战绩更注重个人表现了

除非以后捕手常常打60轰 要不然CAL拿MVP的理由 应该不会有人看不出来 只是认不认同他拿而已

就一个伪装成累积数据的标准差值

打一只再见安打你平常在害人就视而不见吗

war-0.1不叫平凡球员 是会被蛋雕的

那我今天打击率.120打一只再见安打你会说我整季下来好棒棒吗 这根war没关系吧

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笑死平常自杀棒然后关键给他赛到，啊怎么不说平常换个更好的可能根本不会有这些局面

如果Trout最后一季WAR不是正的，也没人能否定他当年的所有安打得分啊，上了场还要拿负分，好哦

当年是当年 现在是现在啊

不是你的逻辑还好吗？谁看trout会忽略他前几年的鬼神war

退化了上场负贡献根本在进阶数据出现前就有了在那边牵拖

这种逻辑还是不要出来战吧

war是负的心寒的是教练吧

WAR对差不多在replacement level的球员超级准的 再吵的都是吵对极端值准不准罢了 WAR=0.1左右 真的就是可有可无

我说当年度啊，如果他快要500轰，没人会在乎他当年WAR是不是负分，打到爽

但职业运动嘛 你能卖票当然也是一种数据啦 不过很少有0.1能卖票吧？

骂生涯末期烂跟球员累积很强又没冲突，普神扣掉最后一年大爆发后面几年也很烂啊但现在大家还不是叫他普神XDDDD

生涯末期给他刷满里程碑 问题是他不会进奖项讨论啊

当年很猛和现在不行了有任何关联吗

现在是在讲mvp 扯个负值的war出来到底要干嘛

但WAR就会很残酷的跟你说，神兽最后一年不该上场拼累积数据，因为WAR会被倒扣？WAR才没有真正的累积数据重要

能放在打线里刷生涯成就的 通常是过了巅峰期

那你怎么不说他也会拉低他的打击率

真正的神兽才不会因为那一年就对生涯累积war有影响

老将如果WAR是负的

你要刷到war低于-1不简单欸

能搞成负的 球迷可能都护不下去

而且你都烂到war负数了 放到以前球队也不会想让你上场刷了啊 除非不想赢这根本不需要进阶数据就很常发生了

那个年代本来投票标准就跟现在不一样

就只是神主牌给他刷数据但实际上就没多少贡献，只是因为他有纪录意义跟广大球迷，

中职没WAR 一堆中职神兽最后一年也是被嘴不该上场或先发啊 这哪是WAR的问题

不然你举一个war-0.1 你觉得替他抱屈的球员好了我要求不多 你举一个就好

你看兴农愿意给张泰山刷吗

那也只有够神兽的才有办法让球团宁可战绩烂掉都放著给你刷累积数据 还不够说明WAR的重要性吗

说到底球迷有需要看WAR才能知道一个球员该不该上场吗?

17年普神那传统数据 把名字遮住球迷会想看他上场？

只要他当年有帮助球队赢下任何一场，他就不该拿到一个奇怪的数字，负分，那不叫累积数字，只是一个标准差直

神兽刷到一个里程碑至少可以多卖周边 换其他球员WAR负的 早就被扔了

再见安打也不符合赢下任何一场呀还是有哪个投手投过PG当季WAR是负的?

问题是你说的事情常常根本不需要war就会发生了

你只看到帮助球队赢下任何一场 那会不会球队有很多潜在会赢的比赛被他糟糕的表现搞到输掉？

他当下的贡献跟平常超烂贡献负的到底有什么关系

坏掉的时钟一天也会准两次 所以我们不修了吗

有人逻辑大概也是负的

打击传统数据233的DH/1B 如果不是明星球员早就没机会了

他再见安打然后整季war是负的，那不就代表有很多场能赢，但他没贡献就输了

球员的比较值是其他能打的球员 不是说你今天OPS 0.4就代表你比没上场的有贡献

传奇球星的球迷和球队容忍度比平凡球员高很多

我只知道一个0.9的家暴仔 不够烂XD

好哦 打一支再见安打 其他整个球季在伤害球队就可以视而不见当然是可以 如果你在季后赛关键场次打的话球队要摆烂让届退球员刷里程碑那也是因为人家生涯累积的成绩让他有资格刷

这串讨论好好笑XD war值-0.1，连不是MLB层级的球员也在跟别人讨论

亚当蛋哥38轰 ops+ 144，WAR -0.4雨刷伯，140场出赛ops+ 130，WAR -0.1

那时候DH打得好是应该的 MVP几乎是免肖想

MVP选的是最有价值球员啊 DH完全无守备贡献 除非你打出历史级成绩 不然其他野手只要不要太鸟都没啥优势

放到现在DH一样很难拿啊你就没防守

DH真的就是一个打好是应该的位置 对打击数据要求就是高标准 标准已经很高了自然就很难再有什么突破空间足以让人觉得你该拿mvp

DH除非是去年大谷那种最顶的打击成绩+跑垒加成 还要祈祷不要遇到法官这种神兽才有办法拿MVP

然后你不要看WAR 30轰130打点还三成打击率 在当时价值观拿奖真的是理所当然

白人（？）

3割100打点30轰这不管在那个联盟都是MVP热门啊

很现实的就是不常有砲管的守位来了一个能打能守的超人就是大家都想开高价抢 有些守位天生就是价值比人低一截 更别说连守都没办法守的只能靠历史级成绩才有可能压过有守备贡献的野手 而且还要当年的竞争者不能太鸟说错 当年的竞争者太鸟才对只要有野手当年打出有竞争力的成绩 DH想拿MVP的难度是大幅提升

MVP就不是只看war的奖项

时代不一样、时代不一样、时代不一样。

那个年代不给DH 如果以现在来看 老爹有机会

现在这年代 也要打到大谷去年那种变态成绩好吗老爹生涯最高175 wRC+ 大谷去年180还外带一大堆盗垒差到快3 war根本没得比较

17年Rick Porcello era4.6 IP203.1 era+98 这样war是-0.4最奇怪的是Porcello生涯最后一年（2020）一胜七败，era5.64 era+76 IP59 war值还有0.2

你去问BR为啥要用RA

好像不是用era算

战绩吧跟nba很像，很爱选你战绩进步很多带队这种，war是2020后才看的

BR的投手WAR就常常出现反直觉的结果所以大家偏好FG的