[分享] DriveLine创始人Kyle：往红中丢就对了
楼主: LukeSkywaker (路克天醒者) 2025-09-22 23:56:48
刚刚逛IG逛到PitchingNinja的影片
https://reurl.cc/jrjRmD
在讲如果你最好的球种的stuff有超过联盟平均
就直接往红中丢就对了
丢5号位没有想像那么糟，其实容错率很高
想丢边边角角反而很容易让自己惹上麻烦
一开始是推特上转发Yahoo Sports 新闻
在讲Bryan Woo的招牌四缝线快速球
被打击率仅 .152，为 MLB 先发投手中最低；挥空率达 28.6%
球有强大的垂直移动，给人“上升”的错觉
Woo 的release point 高度异常低，结合垂直移动，让球难以追踪
四缝线速球占 Woo 总投球的 47.5%，加上sinker 合计 73%，为 MLB 先发最高
而且Bryan Woo 相当敢于丢进好球带，敢于跟打者对决
Driveline创始人Kyle Boddy分享了这篇贴文后并说道:
当你检视几乎所有 count (好坏球比) 对上几乎每位打者的球种run value时
你会发现即使你最烂的球种丢在红中 (middle-middle)，也比丢出好球带外的失投要好
打者们就是没那么厉害，能够去惩罚失投。他们更巴不得你丢出好球带外
MLB资深Data Architect 数据分析师 Tom Tango转贴文章并附和道:
Kyle 说得没错... 正中间 (dead-center) 的球种，平均run value 是 0 runs，而出好球带的则是每 100 球 +6 runs。
即使绝对最烂的投手丢正中间，也比 +6 runs 要来得好。
所以，干脆就瞄准中间 (down-the-middle) 吧。
Pitchingninja用Aroldis Chapman的四缝线速球作为例子
Chapman生涯中超过101mph的速球
在5号位的被打击率跟被长打率都是.123
意思是这些安打都不是长打
所以他对于控球并不是很需要在意
Pitchingninja接下来引用之前Tyler Glasnow的采访影片
Glasnow说之前在光芒的时候，球队告诉他们
如果你的球种stuff够好的话，就尽量多丢，而且直接往中间丢就对了
大家觉得这个论点合理吗？
资料来源:
https://reurl.cc/x3j13V
https://reurl.cc/jrjRmD
https://x.com/CespedesBBQ/status/1968790306377093463
https://x.com/drivelinekyle/status/1969135869882728864
https://x.com/tangotiger/status/1969210436756148685
https://reurl.cc/jrjRmD
在讲如果你最好的球种的stuff有超过联盟平均
就直接往红中丢就对了
丢5号位没有想像那么糟，其实容错率很高
想丢边边角角反而很容易让自己惹上麻烦
一开始是推特上转发Yahoo Sports 新闻
在讲Bryan Woo的招牌四缝线快速球
被打击率仅 .152，为 MLB 先发投手中最低；挥空率达 28.6%
球有强大的垂直移动，给人“上升”的错觉
Woo 的release point 高度异常低，结合垂直移动，让球难以追踪
四缝线速球占 Woo 总投球的 47.5%，加上sinker 合计 73%，为 MLB 先发最高
而且Bryan Woo 相当敢于丢进好球带，敢于跟打者对决
Driveline创始人Kyle Boddy分享了这篇贴文后并说道:
当你检视几乎所有 count (好坏球比) 对上几乎每位打者的球种run value时
你会发现即使你最烂的球种丢在红中 (middle-middle)，也比丢出好球带外的失投要好
打者们就是没那么厉害，能够去惩罚失投。他们更巴不得你丢出好球带外
MLB资深Data Architect 数据分析师 Tom Tango转贴文章并附和道:
Kyle 说得没错... 正中间 (dead-center) 的球种，平均run value 是 0 runs，而出好球带的则是每 100 球 +6 runs。
即使绝对最烂的投手丢正中间，也比 +6 runs 要来得好。
所以，干脆就瞄准中间 (down-the-middle) 吧。
Pitchingninja用Aroldis Chapman的四缝线速球作为例子
Chapman生涯中超过101mph的速球
在5号位的被打击率跟被长打率都是.123
意思是这些安打都不是长打
所以他对于控球并不是很需要在意
Pitchingninja接下来引用之前Tyler Glasnow的采访影片
Glasnow说之前在光芒的时候，球队告诉他们
如果你的球种stuff够好的话，就尽量多丢，而且直接往中间丢就对了
大家觉得这个论点合理吗？
资料来源:
https://reurl.cc/x3j13V
https://reurl.cc/jrjRmD
https://x.com/CespedesBBQ/status/1968790306377093463
https://x.com/drivelinekyle/status/1969135869882728864
https://x.com/tangotiger/status/1969210436756148685
作者: tsujishiori (tsujishiori) 2025-09-22 23:58:00
洪一中：我没欠你
作者: userYuEyUe (YuEyUe) 2025-09-22 23:59:00
Bauer不是说过投手控球的误差其实根本比好球带大
作者: holypiggy (山猪王) 2025-09-22 23:59:00
老查：我这季开始控球
作者: bdgnrd0103 (bread) 2025-09-23 00:00:00
不就邓恺威
作者: Q12345Q ( ) 2025-09-23 00:00:00
Maddux:角落就是我的红中
作者: sasadog (派派我老婆) 2025-09-23 00:00:00
对啊 但想丢肉包球也不简单 想丢红中却喷掉这种事场场有
作者: WaywayPao (资工彭于晏) 2025-09-23 00:02:00
完全不合理呀如果打者默认知道你会投红中+直球，打击率不可能那么低...
作者: dedager1110 (dedager1110) 2025-09-23 00:02:00
往红中瞄丢到边角的机率比往边角瞄丢到边角机率大
作者: Hsu1025 2025-09-23 00:02:00
谁控球这么好 往红中丢就真的红中 更多的是往边角丢跑到红中
作者: xzero000 (zero000) 2025-09-23 00:03:00
这有点倒果为因了
作者: WaywayPao (资工彭于晏) 2025-09-23 00:03:00
倒果为因+1
作者: Q12345Q ( ) 2025-09-23 00:05:00
那以后也不用偷暗号
作者: trnet433 (谢谢你!兄弟!) 2025-09-23 00:09:00
合理，赌你失败机率比形成安打机率高
作者: TB89 (踢逼捌玖) 2025-09-23 00:09:00
但0好3坏的5号位应该不少吧
作者: A11en1verson 2025-09-23 00:10:00
控球完全能控边角当然控到边角啊 这篇论点应该是控球不好的话 与其可能坏球 不如直接描红中 搞不好直接偏到边角好球 甚至真的丢到红中也不会真的太差这样吧
作者: arexne (R U MINE?) 2025-09-23 00:10:00
他有说这样前提是你那武器球是顶尖的啊
作者: eellee (~鳗鱼哥哥~) 2025-09-23 00:11:00
这论点感觉只适用后段棒次吧 面对MVP三连星还是需要小心不过我认同刚上大联盟确实该多尝试 先对决再说 知道打者实力再做调整 不要一开始怕到不敢投或是怕失败就一直不敢尝试
作者: abc12812 2025-09-23 00:12:00
每球都投红中 就算是RJ大叔的stuff一样被打烂
作者: eellee (~鳗鱼哥哥~) 2025-09-23 00:13:00
面对后段棒次真的要先大胆的进攻
作者: bbo9527 (elephant9527) 2025-09-23 00:13:00
讲白了就是威力型投手不要在那边配球刁边边角角啦 红中塞进去都好过在那边玩好球带边角
作者: xyz168 (小黑) 2025-09-23 00:14:00
其实我觉得巨人的捕手一直call邓恺威的红中位置...
作者: PeterChen (还是彼得陈) 2025-09-23 00:14:00
你的红中不是真的红中
作者: nyybronx (布朗月) 2025-09-23 00:14:00
合理啊，都有强调stuff够强了
作者: eellee (~鳗鱼哥哥~) 2025-09-23 00:14:00
面对强打者拼尽全力 弱的正面对决才能比较省球数
作者: cake10414 (Peter) 2025-09-23 00:15:00
对我爪投红中就好 反正一堆切球变高飞
作者: bbo9527 (elephant9527) 2025-09-23 00:15:00
阿不就以前米兰达那种 捕手整天吊边角吊到球数落后又容易失控变甜球 配球大胆一点塞进去强多了
作者: MK47 (和牛第一) 2025-09-23 00:16:00
觉得推导过程太简化了 有没有可能就是投手丢边边角角、甚至坏球太难辨识 突然塞一颗中间 打者反应不过来 才让中间数据这么好？要是投手每颗都塞中间 连续几颗 我觉得数据不会是这样
作者: nyybronx (布朗月) 2025-09-23 00:16:00
一直丢边角很容易出现大量坏球，增加用球数，降低效率
作者: trylin (踹林) 2025-09-23 00:16:00
瞄红中就能丢红中的话 怎么不瞄角落
作者: sasadog (派派我老婆) 2025-09-23 00:17:00
也不可能真的球球红中啊 控球哪有这么简单
作者: trylin (踹林) 2025-09-23 00:17:00
不就只是叫你有球威的话一律瞄中间让他自己跑
作者: bbo9527 (elephant9527) 2025-09-23 00:18:00
也不用球球红中这么极端阿 stuff型投手你配球就不要整天
作者: Sunpayus (SunPayus ) 2025-09-23 00:18:00
他有前提啊 你的stuff够好的话
作者: jumperman 2025-09-23 00:18:00
Skenes,Greene和老司机的刚猛百麦速球往五号位丢照样被
作者: arexne (R U MINE?) 2025-09-23 00:18:00
投红中就能有红中的投手才不会因为控球所苦啦 不是这文的对象范围
作者: nyybronx (布朗月) 2025-09-23 00:19:00
当然一切的前提就是stuff够强，不符合这条件的还是请乖乖丢边角
作者: bbo9527 (elephant9527) 2025-09-23 00:19:00
想在四个角落压线周旋打者
作者: jaofei (小弘) 2025-09-23 00:19:00
K.W.Teng 出来打球
作者: echo50034 (石头) 2025-09-23 00:19:00
洪一中：？
作者: bdgnrd0103 (bread) 2025-09-23 00:20:00
18楼正解
作者: nyybronx (布朗月) 2025-09-23 00:21:00
而且你往红中描，也不会每球都真的投到红中，多少都会有偏差的
作者: bbo9527 (elephant9527) 2025-09-23 00:21:00
浪费时间在角落压线玩一颗半颗修正的不适合这型投手
作者: bdgnrd0103 (bread) 2025-09-23 00:21:00
你就丢进去直接对决 打得到是你的本事 打不到就是投手强
作者: bunbunbun (嗯) 2025-09-23 00:21:00
建仔：已知用火
作者: bdgnrd0103 (bread) 2025-09-23 00:22:00
棒球投手的本质就是这样
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-09-23 00:23:00
变速指叉不适合吧
作者: ricky9696 (宁宁好婆) 2025-09-23 00:23:00
前提就是有这个联盟最好的球威，没有的，乖乖去边角玩
作者: DPP48 (DPP48) 2025-09-23 00:24:00
五号位王者表示不能同意再多
作者: zokk (超级ㄚ豪) 2025-09-23 00:25:00
因为打者一开始设定不会是要打红中的球，如果知道投手会投红中去做锁定的话一定是比较好打的
作者: PTstyle (构思中......) 2025-09-23 00:27:00
洪总: 护驾!护驾!
作者: shifa (西法) 2025-09-23 00:27:00
https://youtu.be/uYqryYaTlko?t=18 球威跟棒威的较量
作者: desti23 (戴斯特) 2025-09-23 00:29:00
那是因为对方不知道你要塞红中吧 如果对方全队都知道今天的投手只会丢红中那还不当发球机打
作者: aseans (guest lecturer) 2025-09-23 00:31:00
邓凯威的球也常常被破坏成界外球导致用球数过高哪这么简单
作者: lyt5566 (无糖奶茶很难喝) 2025-09-23 00:32:00
洪中：蛤？
作者: gotohikaru (又没差...) 2025-09-23 00:33:00
丢在5号位 跟往5号位丢 不一样吧
作者: stacy99love 2025-09-23 00:33:00
这是现代的观点，但前提是你的stuff 是不是有如你所想的这么好
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2025-09-23 00:35:00
画重点 “stuff有超过联盟平均”
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵) 2025-09-23 00:36:00
除非是蝴蝶球投手，其他还是要靠配球吧
作者: shifa (西法) 2025-09-23 00:37:00
我有看动画 球棒打到球的时候都会顿1秒要互尬stuff好的就可以压制球棒 #老王丢的是保龄球
作者: rahim03 (随风而去) 2025-09-23 00:39:00
我觉得倒果为因了 如果打者知道都是要投红中表现就不一样了
作者: paul51134 (~Yu~) 2025-09-23 00:41:00
应该是球威高，丢进去打到球心机率低，好球带好歹比球大你看到好球挥击也要打到球心，不然就会切到
作者: tylerdurdenn (28) 2025-09-23 00:43:00
合理 但重点是你的球要够好 不够好又遇到好打者就是强劲击球
作者: hybridpi (pipipi) 2025-09-23 00:44:00
作者: tylerdurdenn (28) 2025-09-23 00:45:00
球够好就算位子差但强劲击球机率就降低了
作者: bdgnrd0103 (bread) 2025-09-23 00:45:00
合理
作者: hybridpi (pipipi) 2025-09-23 00:46:00
老查的直球 然后xwoba 0.3
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵) 2025-09-23 00:47:00
但这个思路是对的啦，提升球的品质比在那边耗损手臂刁位置来得有用
作者: slimak (shady) 2025-09-23 00:48:00
小邓：
作者: gn01914120 (Wow) 2025-09-23 00:53:00
捕手永远call中间，进垒全靠自动导航，小邓跟藤浪一瞬间懂了
作者: usoko (time to face reality) 2025-09-23 00:53:00
前提是你能够瞄准红中投 还有对上一流打者可能不适用控球差到想瞄红中都投不进去的投手也是不少
作者: bdgnrd0103 (bread) 2025-09-23 00:57:00
Kershaw也都瞄红中![]()
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
![]()
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">作者: Arens5566 (Arens5566) 2025-09-23 01:02:00
邓7满，学会了吗
作者: orze04 (orz) 2025-09-23 01:02:00
你有胆就全塞红中……
作者: Hakase5566 (G8咖哩鸟) 2025-09-23 01:05:00
问题是先决条件就是stuff要够好啊
作者: gs200483831 (肉圆) 2025-09-23 01:05:00
去年heart区压制力最强就是Ragans
作者: pandp (pppp) 2025-09-23 01:05:00
因为你瞄红中投出去真红中的机率也不那么高
作者: huangjyuan (Bryyuan) 2025-09-23 01:06:00
是不是因为打者反而因为那么甜 结果吓到打不好？
作者: realblank (blank) 2025-09-23 01:09:00
还是要有配球 如果打者知道只会投红中 跟发球机没两样
作者: sowulo ( ) 2025-09-23 01:16:00
那是因为他有那颗极品四缝线 丢给你打也打不好才能这样吧
作者: orze04 (orz) 2025-09-23 01:21:00
除非本身的球质也够好
作者: pass9487 (趴死) 2025-09-23 01:21:00
BBO直球100 确实红中直球167km打不到，还有眼镜道具触发时也是打不到
作者: vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色) 2025-09-23 01:21:00
老查:之前的秘密竟然被发现了
作者: orze04 (orz) 2025-09-23 01:22:00
但是后段打者知道你都往红中塞，打不好也会想办法碰成界外，消耗你的球数
作者: Arodz (锁一点螺丝...) 2025-09-23 01:28:00
哦 请台职投手别乱学‼
作者: StephonA (孤独狼) 2025-09-23 01:31:00
打者锁定固定位置的话，这理论并不能成立
作者: Smoltzy (就是爱Fender) 2025-09-23 01:33:00
Maddux：什么叫红中？我只知道好的坏球跟坏的好球欸
作者: Hsu1025 2025-09-23 01:34:00
反驳的推文都默认打者知道 原来投手会先说他要投红中
作者: KerFel (颗颗) 2025-09-23 01:44:00
与其丢无意义的坏球浪费球数，不如拿最好的球种跟打者正面对决
作者: Johseagull (小哥强强) 2025-09-23 01:55:00
@teng_kai_wei看一下
作者: e2167471 (乔妹) 2025-09-23 02:06:00
感觉因果关系有点微妙，就是因为不常塞红中所以才具有突袭的效果吧，如果大家都一直丢红中，感觉统计数据就不会是这样
作者: jonsir (jonsir) 2025-09-23 02:11:00
前提控球是要丢的进去 多得是捕手摆中间还丢不进去的
作者: bbcumback2me (射回来吧宝贝) 2025-09-23 02:11:00
感觉邓恺威可以参考一下
作者: demintree ( ) 2025-09-23 02:28:00
但不是每个人球威都这么强啊,以King Felix 为例,中年球速下滑后成绩马上大爆炸
作者: gm79227922 (mr.r) 2025-09-23 02:31:00
都红中那大联盟打者会爽死 100麦都当发球机在打
作者: qazse000 (qazse000) 2025-09-23 02:36:00
也要看打者是谁阿 对89棒还行 对法官大谷你都丢红中试试
作者: AndyPettit (有钱屌就大 有奶便是娘) 2025-09-23 02:39:00
洪一中：
作者: goury 2025-09-23 03:00:00
你的控球若那么顶往红中丢就能丢到红中，那就不用往红中丢
作者: EZ78 (EZ78) 2025-09-23 03:03:00
其实法官大谷遇到那种stuff顶级的 红中还是会看不少吧完全就是根本没搞懂他们讲这些的原因在那边杠而已会有这种问题的投手本来就没办法要求一直丢paint了
作者: ericinttu 2025-09-23 03:15:00
那打击热区的数据又该怎么解释
作者: lrh18 (鸟鸟安打王) 2025-09-23 03:23:00
热区是累积成绩 又不是每个打席同一个投手
作者: kaido (凱豆) 2025-09-23 03:28:00
好扯 居然那么多人看不懂文章
作者: zxcc79 2025-09-23 03:41:00
老胡：我不是早就说过打爆OO就红中
作者: rogergon ( Aquila) 2025-09-23 04:40:00
邓的红中等于边角，再往边角投就触身了。
作者: Ryoutsu (æ’žä¸Ÿå˜¸è² è²¬å•¦) 2025-09-23 04:53:00
看中职球数落后还要call边角引诱，但投手就是连续明显偏差坏球保送堆垒，真的不如瞄5号去赌球偏差到789位
作者: a1684114 (A大仔) 2025-09-23 04:56:00
红中:
作者: smad (呵呵) 2025-09-23 04:58:00
他意思是如果你的球很会跑 丢在红中也不用怕其实也没错 很多坏球也是被敲安打 红中反而被三振坏球只是这球不在好球带的范围 不代表打不到没速度或尾劲丢进来 打者一样当成发球机在打前几天Bailey那个再见满贯轰就是打一颗超级高球Devers前天那只全垒打也是低角度坏球硬捞出去
作者: Yuko300 (300) 2025-09-23 05:28:00
@邓
作者: donkilu (donkilu) 2025-09-23 05:39:00
老实说对邓应该满有用吧 控球不好硬要边边角角反而投倒
作者: KaedeFuyou (GG) 2025-09-23 05:58:00
藤浪：可是我往5号位丢也会砸到右打者
作者: briankch (小牛今年总冠军) 2025-09-23 06:11:00
藤浪：早说 怎么不早说
作者: KomeijiYuki (å¤æ˜Žåœ°é›ª) 2025-09-23 06:49:00
红中：虐待老人?
作者: AHEAD099 (AHEAD) 2025-09-23 06:52:00
样本数要够大这种进阶数据才有意义吧一直丢红中你倒楣一点就直接失业了
作者: harrychen413 (Nucleophile) 2025-09-23 07:12:00
红中：躺着也被丢
作者: crazy0228 (flyriddle) 2025-09-23 07:24:00
非常合理啊，反正球都会乱跑，没那么中球心
作者: yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ) 2025-09-23 07:29:00
邓：
作者: z5411 (bonus) 2025-09-23 07:30:00
每一球都红中 那会打大鲁阁的乡民来也能打了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2025-09-23 07:33:00
这句话太乐观了，不管是MLB打者还是台湾大鲁阁乡民打者，球位置越甜掌握就是最轻松的
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧) 2025-09-23 07:37:00
红中:欸不是
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配) 2025-09-23 07:37:00
不合理 因为现在看起来部分人都是在瞄左右的线4号6号位你改这样投人家就不这样瞄了
作者: takewind (躲到角落去) 2025-09-23 07:38:00
前提是stuff够好
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2025-09-23 07:47:00
会有这个问题的要他丢红中搞不好是边角啊
作者: n61208 (Kershaw) 2025-09-23 07:49:00
他们的论点没错你们都不知道打者是被动方吗？他们每一球基本上都是用猜的投手是攻击方拥有主动权，与其command不佳不如试着往中间丢，control差还有机会飘到好球带边缘但你要连续红中就是要有很好的球威才能掩护而不是要你球球扔中间，该配球还是得配
作者: sg1987 (治作) 2025-09-23 07:51:00
合理吧 打击就是一项非常困难的运动 喂球也不一定打得好
作者: n61208 (Kershaw) 2025-09-23 07:52:00
打者只能被动去猜你被他猜中投边角或是坏球一样扛得出去常常看打者放掉近乎红中的球，有时候就是因为他在设定球路球路/球种不对他会等下一个机会
作者: tantai99 (大家都很忙) 2025-09-23 07:54:00
林家正不就这样配的吗
作者: sony0223098 (燕归人) 2025-09-23 07:56:00
前提就是stuff 够强阿 肉包红中还是等被打
作者: luna2000sea (30滷味天) 2025-09-23 07:57:00
浪：全力投中间并不是容易的事
作者: yankees733 2025-09-23 07:59:00
叫藤浪一直丢红中 藤浪也丢不到 一定会往外面飘
作者: v32767 (..) 2025-09-23 07:59:00
就是攻击好球带，比起追逐 corner更有效率吧
作者: Logleader (隆哥里德) 2025-09-23 08:01:00
满田：谁说我不懂棒球
作者: jb0110 (小豪) 2025-09-23 08:02:00
谁去跟邓恺威讲一下这篇文章
作者: owen91 (路人) 2025-09-23 08:03:00
这策略适合 有某球种比联盟平均好但控球不好的投手
作者: jurickson (小朱) 2025-09-23 08:05:00
巨人队大概不知道欸不对 巨人就算知道恺威大概也不一定骰得到
作者: ChrisPaul03 2025-09-23 08:07:00
胡金龙+林智胜的综合体
作者: shinichi (野孩子) 2025-09-23 08:12:00
目标想丢红中 投出手也不见得真得能投到红中的位置
作者: benboy (benboy★とし) 2025-09-23 08:24:00
瞄红中让球威或轨迹决胜负XD
作者: bulabowu 2025-09-23 08:27:00
投手找不到放球点的时候 连红中都觉得很难投
作者: aifighter (想赶快放假~) 2025-09-23 08:29:00
怎么有人都不看前提 要stuff够好
作者: SIMPLEPLAN (简单计画) 2025-09-23 08:30:00
不合理，讲的太片面
作者: Werth (é¬æŸ) 2025-09-23 08:31:00
邓强的是sweeper多丢红中也难 一定是搭配速球系这就是前面说速球速度上去反而比练控球来得快
作者: shifa (西法) 2025-09-23 08:38:00
往红中丢 跟 丢到红中 不是同一件事
作者: dick929 (朝廷鹰犬) 2025-09-23 08:44:00
棒球就是即使投手丢红中，打者也不一定打得好的运动因为有太多因素～变化球种、球速差异、打得强劲却落入守备范围……打者如果有三成的成功率就算优秀打者的运动，机率上本来就是守方占上风邓的问题感觉上是想太多，想要制造更高的转速、制造更刁钻的位移，容易扣球过头而往左打者身上招呼
作者: tdkfresher (食反团女子口乞) 2025-09-23 08:49:00
问题放球点不稳 不是说能苗就进去
作者: dick929 (朝廷鹰犬) 2025-09-23 08:51:00
投手心里种下闪躲打者的种子，身体就会反应出来对大联盟这些打者来说，边边角角照样给你轰出去
作者: a76126 (123) 2025-09-23 08:53:00
重点是那个前提阿 stuff要够好
作者: dick929 (朝廷鹰犬) 2025-09-23 08:54:00
所以才会有“把最强武器丢红中也没差”的说法过度追求边边角角，出现太多坏球、投球没效率、自己把自己投倒……这就是邓目前最大的课题
作者: TDC19685 (阿标) 2025-09-23 08:56:00
就是你够强随便丢对面也打不到
作者: taddy0540 2025-09-23 08:56:00
邓恺威就是降呀，所以当丢不到红中时，很可怕
作者: dick929 (朝廷鹰犬) 2025-09-23 08:56:00
宁可看到投手丢进去被打爆，也不想看到一直投出坏球、保送、触身
作者: samsam80821 (歪的) 2025-09-23 08:57:00
条件是Stuff
作者: dick929 (朝廷鹰犬) 2025-09-23 08:57:00
就算丢红中被打到，守备也有守备的机会
作者: k7202001 2025-09-23 08:57:00
如果一个投手想投红中就能红中…
作者: Suya83517 (Suya) 2025-09-23 08:59:00
洪一中：？
作者: dick929 (朝廷鹰犬) 2025-09-23 08:59:00
怎么会觉得大联盟投手丢不出红中？
作者: k7202001 2025-09-23 09:00:00
其实我怀疑邓你要他全力丢红中 他10颗没8颗能如果七成力丢红中当然好丢 但全力催 我觉得他70%吧
作者: dick929 (朝廷鹰犬) 2025-09-23 09:02:00
要怀疑大联盟投手丢红中的能力，就没什么好讨论的，纯粹抬杠可以先说，省得浪费大家时间
作者: Hosimati (星咏み) 2025-09-23 09:06:00
“你会发现即使你最烂的球种丢在红中 (middle-middle)，也比丢出好球带外的失投要好”哪里来的前提
作者: shifa (西法) 2025-09-23 09:06:00
这篇文章内文第三行
作者: Hosimati (星咏み) 2025-09-23 09:08:00
但是他后面就说，即使是最烂的球也是丢红中比较好啊
作者: shifa (西法) 2025-09-23 09:08:00
最烂的球种https://www.youtube.com/shorts/AklJKuI7wsI就是这种 球棒打到球 还要对抗球威的画面有看日本动画就知道球跟球棒要互尬一秒 (推眼镜
作者: dick929 (朝廷鹰犬) 2025-09-23 09:11:00
棒球对投手容错率高，除非投手一直丢坏球丢进好球带打者不一定出棒、打者挥棒可能挥空、击中球可能是软弱飞球或滚地球、即使扎实的击球也可能落入守备范围内坏球平时可以用来配球，但是对决时，就是把武器球丢进他妈的好球带里
作者: a1090236 (HtoN) 2025-09-23 09:22:00
不就草野球常讲的丢给他打，打的到有守备机会 打不到更好
作者: jorgesoler (在IG遇见妳stormtrollper) 2025-09-23 09:23:00
I throw 88 那个谁，十年前就这样说了啊
作者: dastinc ( ) 2025-09-23 09:24:00
每球都往红中投 也不会每颗都在红中阿 电动打太多逆?
作者: bdgnrd0103 (bread) 2025-09-23 09:25:00
终于有人说出我的想法 打球打很久了 够强的投手就算丢红中也不好打
作者: Minihil ( ) 2025-09-23 09:27:00
这是相较之下取其轻 与其控边角乱喷狂BB 不如用球威压制但球威到多好 甚至有些捕手摆中间还是喷出好球带
作者: Willdododo (葱油鸡) 2025-09-23 09:34:00
本来就是这样 而且往红中投不代表球一定往红中去
作者: UbaldJimenez (Uball) 2025-09-23 09:43:00
难怪邓恺威…
作者: daniel1344 (人生百態) 2025-09-23 10:16:00
确实 品质好的大部分丢中间也打不好
作者: mainsa (科科) 2025-09-23 10:27:00
典型幸存者偏差的白痴统计
作者: superwhite (基隆雨) 2025-09-23 10:27:00
这篇好好笑 一堆人在指教全世界最尖端的棒球机构
作者: humaisme (咪咪宝) 2025-09-23 10:27:00
这bauer也讲过差不多意思啊 老王以前也都这样 球丢进去让他自己跑
作者: luck945 (拉可945) 2025-09-23 10:31:00
有幸存者偏差的可能吧
作者: bnb89225 (win win wen) 2025-09-23 10:33:00
因为控球差啊，瞄红中可能跑到边角好球率提高
作者: calculus9 (依然是) 2025-09-23 10:36:00
打爆
作者: granturismo (NSX-R) 2025-09-23 10:41:00
看转播现在一堆MLB球队都是这样在配没错 但也不是真的每一球都往中间去就是其实这几年一直觉得奇怪为什么很多捕手在配手套都摆中间 看起来就是趋势没错如果大数据统计告诉你这样丢比较好就不要担心什么幸存者偏差了 确实有参考价值 投手能力有高低 打者也有
作者: wiork (我在工作~) 2025-09-23 10:51:00
对中心打者拼看看啊，当发球机吗
作者: prosta (小P没有大大) 2025-09-23 10:59:00
我怀疑原po要给邓恺威看的！
作者: benboy (benboy★とし) 2025-09-23 10:59:00
stuff够好 捕手摆红中 就换被打中也有守备机会 除非出墙XD
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2025-09-23 11:01:00
这篇我觉得他当初写的意思是"不要追求边角的一两颗球擦边,只要你stuff够好 就算投到红中打者也很难打 不要因为投边边角角挑战好球带输了而最终掉更多分"
作者: liusim (六四母) 2025-09-23 11:02:00
同意楼上 不要为了投边角反而失控 而不是不要投边角
作者: yftsai (aa) 2025-09-23 11:04:00
其实邓恺威并不是追求边角而被判坏球，他的坏球根本就失控球他偏差的范围已经大于好球带了
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽) 2025-09-23 11:06:00
毕竟有个前提是有good stuff 没有的话当然没得谈
作者: Currice6677 2025-09-23 11:16:00
就像天才打者只要学会球来就打一样边角是给没球威的人投的
作者: god2 (乙炔) 2025-09-23 11:17:00
但问题是有时候你无法保证你的stuff一直顶峰关键时刻你不小心丢了一个stuff没那么好的红中就远比边角惨
作者: bdgnrd0103 (bread) 2025-09-23 11:33:00
棒球不是打电动 够强的投手就算丢红中也不好打一直过度追求边角球反而自己投倒自己
作者: zxcvbnm00316 (空白键上面那一列) 2025-09-23 12:11:00
雀十，洪中球的话主审就不会判坏球，咦？
作者: pheer (jeff2299mh) 2025-09-23 12:21:00
投给他打！
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2025-09-23 12:21:00
我打电动有时候想设定位置来一发大的结果突然来个红中的确是反应不了
作者: god2 (乙炔) 2025-09-23 12:24:00
其实有打过球的就知道，当你要把一个球种
作者: whitejay (白鸟) 2025-09-23 12:25:00
往中间丢 然后跑去边边角角 赞
作者: god2 (乙炔) 2025-09-23 12:25:00
品质催上去也就是stuff完美控球自然会难很多所以要丢到中间也不是容易的事比较多的情况是降stuff丢中间，然后就悲剧
作者: zzoohh (哞哞哞) 2025-09-23 12:29:00
文章简单说就是球威够就往中间投，不用投刻意边角，反而造成保送，往知道会中间投如果那么好打全垒打大赛应该会更多轰吧！
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2025-09-23 12:31:00
有决定性武器的投手确实不需要太多种武器
作者: blueberrypie (我爱樱桃派) 2025-09-23 12:37:00
你瞄红中最后也不一定红中进垒....
作者: water62036 (water62026) 2025-09-23 13:00:00
一堆搞不好没打过棒球的在质疑大数据分析照这逻辑所有数据分析都是幸存者偏差，因为每个打席的状况不可能完全一样
作者: n7555235 (假文青) 2025-09-23 13:02:00
麦狗会同意这篇？_？
作者: syuanren (sIPhone) 2025-09-23 13:14:00
一楼笑死
作者: water62036 (water62026) 2025-09-23 13:18:00
麦狗就是球威不够好才需要那种极端控球说老查这季求控球也好笑，老查这季就是开始不硬丢边角控球才变好的
作者: ninegba (乃之霸) 2025-09-23 13:51:00
知道你要投红中结果就变了
作者: botno1 (QQ FAN) 2025-09-23 17:36:00
丢5号位效果要出来有两个先决条件：1. 球威够好2. 打者没有想到你要丢5号位
作者: linweida (I HAVE NOTHING TO LOSE) 2025-09-23 22:39:00
合理