CPBL各队是不是该培养这种工作马先发了？
成绩没很要求呀，ERA+有个80以上就算能用。
但局数拉长到每季至少100最好120局以上
就不知道为啥各国职棒只有CPBL这么难产生？
甚至很多年轻土投正常轮值每几次就爆给你看
搞得现在风火轮了还有队伍找不到稳定土先发

先从不要骂胡大哥做起

月月啊 工作马很多年

现在的制度没有太大诱因阿当然每周只要不因雨延赛 土投正常都一定还是要分担一两场但现在每周那一两场 对球团来说就是各种试就好了再来就是近年能投的又一堆撑不了整季的

就迷迷无法接受era4.5的土投啊

ERA+至少要90吧 80很烂欸

4.5还行啊 可是很多先发连五局都吃不完或者是先发个四五次还不到50局就这里酸那里痛3~40局

上面不就有人示范给你看了这种工作马也会有人嫌很烂阿

连稳定80的都找不太到了,还要求90的,标准会不会太高了

黄子鹏今年就被嫌得要死 era还4.5以内

不是不想养 而是养不出来吧...

中职迷迷就双标 一边说六局掉三分是优质先发 一边又嫌era4.5很烂

6队就是凑不出十个能吃单季百局土投啊

era+100也只是联盟平均，我以为每队都至少一个应该是没很难....

制度没有诱因 养出工作马能干嘛？ERA+有参杂3A资历洋投的数据 其实没那么简单

这个联盟平均洋将占比多少 土投能100已经高出一个档次了

中职有超过六成以上局数是洋投在吃的吧

放宽六局掉四分标准要练一定练得出来拉 只是六局掉三分era是4.5就被迷迷嫌弃 era是6肯定骂死

说穿就我上面说的中职迷迷双标啊 一边说六局掉三分优质先发 一边又嫌弃era4开头的土投之前新闻就才报过 今年总局数洋投印象超过7成

先发ERA+80是真的很烂...不可能一直投下去

80就今年的黄子鹏 先发都被拔掉了

某一年的陈仕朋 ERA+只有70几还吃到规定局数==那年还一堆人帮他喊问天欸实际上80就没多烂 你各国职棒能轮值每个SP都是100的以上那叫少数==

因为一堆3A资历洋投在投球啊 ERA+70就是拿来下驷对上驷用的自家土投掉3分 面对对面3A资历洋投 球迷看到都想死

土投洋投局数严重失衡 era+成绩被洋投拉高很多 era+80的土投以土投来说算中上

之前就有板友说过了 邦邦五号海撞洋投就是没优势

今年才有新闻报洋投吃一堆局数占七成？八成？ 还在战为啥土投练不出来 才几个月前事情都忘

就洋投用太多 连带把土投标准拉高 才会觉得养不出来

有风火轮就会让球团偷懒啊 早就该ban掉了4.5号先发怎么可能还要求90 你看一下别国职棒好吗恢复到2020年以前 用机票换升降

改掉让洋投能风火轮的制度吧

风火轮绝对是原因之一

月月

ERA+80是中下好吗，什么中上= =

他是说“以土投来说”==

有风火轮漏洞可以用 干嘛养土投 教练要保饭碗欸

在中职要ERA+100相较起来绝对比OPS+100要难中职只有一个魔鹰洋打在拉高联盟平均OPS

大家洋投都拉到3A等级军备竞赛 你本土工作马era+100太难

相反的一堆洋投在拉联盟平均ERA

我当然讲土投...

讲ERA+80在土投中本来就是中上阿==甚至ERA+80能吃到一定局数的都没几个了都算前几了 哪来的中下==

MLB现在还一堆假先发在撑场局数的，固定轮值每周吃先发能投完整季真的不容易，球员还有高低起伏的状态要吞，只是中职还能搞风火轮让土投固定每周轮值天数吃先发的机会常会要硬吞变动，到底是制度还是土投问题？

土投的标准请问是徐若熙吗

先别说烂不烂 很多都没几年就受伤了吧

真的要ban掉洋投风火轮 这制度根本被玩坏掉现在制度 总仔有心要养本土先发 也会迫于战绩压力一起玩

没算错的话，今年先发10场的土投有10位ERA+80以上8位ERA+80以下2位ERA+80认为算中上吗...

5局掉3分 这已经算工作马等级 但一堆嫌这种等级的ERA难

你局数要一起比好吗

因为洋投海，投不到80的不会获得10场机会

联盟那么多土投 如果只有十个 一队两个都凑不到耶 那我觉得上面说ERA+80可以算不错了

所以要如何才能算你说的“中上”土投？不要用“感觉”或“你觉得”回答，我都拿数据了，你也拿数据出来吧...

XXX+就是用全联盟数据去算 你洋投多就是被洋投拉高ERA+100的实际表现价值

本季投至少10场先发的土投有老虎81/左江/84 徐若熙/161李东洺/77 黄保罗/84 曹小帅/121 美美/234 林诏恩/133陈仕朋/60 魏硕成/104

你觉得工作马是ERA+80 但这个标准已经被洋将数据拉高了

后面几个比较高的基本上都无法稳定轮值一季所以说80又能稳定轮值一季是中上哪里有问题？ 你所谓的给数据只是拿一个单一数据去讲好吗==

要我说土投能丢ERA4.5就是个不错的先发了 哪怕吃不到6局QS问题是你手边土投先发愈多 就是愈不利

曹只投53.1局 美美54.1 林诏恩55.0 魏53.2

要不然邦邦之前玩2SP被球迷骂翻是骂假的 就撞不赢啊

ERA+80目前好像是不到4.5 SP这控制力明明就够用

所以你的母体和命题到底是什么？如果是“先发10场”的土投那“ERA+80”毫无疑问是中下如果是“先发10场”的土投那“ERA+80且局数>80”那属于中上我没疑问

先发10场以上那是你自己的命题 我只是帮你补上现在这篇的命题不就是“能稳定一季轮值”

现在的状况是 球迷看XXX+要120才是能上台面的球员但要用ERA+看土投 要嘛就是排除掉洋投数据 要嘛就是降低标准 单纯用整体土洋投混合的数据去算ERA+ 当然没几个可以让乡民看得上眼的土投

如果把“吃局数”能力考虑进去的话，那中上我能理解

只有10场先发基本上就已经不是稳定轮值 甚至只吃了50局左右的SP会比稳定轮值的80土投好==？

“先发10场”，只是我随便拿一个母体数来举例不然讨论不下去

...数据真的很有趣 不知道数据王R大会不会来

他这篇本身就已经给母体了是你自己硬要多设立一个母体说80是中下再说讨论不下去==

“工作马”本来就是要吃一定量局数

文中“工作马”至少能100局 120局更好 上面那几个破百的除了徐若熙 其他几个破百的都只有100局的一半左右

还好不是考试

所以这篇母体是谁？全中职本土投手？这样的话你说的ERA+80又能吃局数的土投就不是中上而是PR90了

几年前还不ㄧ定每队都生得出土SP勒 这几年好不容易每队都有至少能用的出现

没错啊 实际上能吃一定局数又能有个80左右的“土投SP”本来就是最顶的几个了阿 只是很多人会抱怨不够好而已啊但不管怎样都不会是中下阿

我了解

有个吃了80局 era+77的你觉得他很优秀吗

工作马是这样讲，但实际上逛过一圈就知道想的都是吃局数ERA+都要110+的

本土养的来说，工作马江承谚和陈仕朋几乎每年吃百局黄子鹏扣掉今年，其实就是比它们更好的投手结果近年只有三个，其他土投很难撑到2-3季还在轮值

陈仕朋 https://i.imgur.com/EHVpxPg.png黄子鹏 https://i.imgur.com/vXmfztY.png江承谚 https://i.imgur.com/0U2JbZ6.png

看上面的成绩黄子鹏转先发后era+其实没有比陈仕朋好非常多，两位各有一年成绩特好，其他大概100左右，仕朋另外有一年中上，但一直会有黄子鹏更强的印象，不知道是不是因为国际赛表现的关系！？

蛤 黄子鹏成绩明显优于陈仕朋啊哪是啥国际赛的成绩老虎转先发后ERA+109/144/103/104/81除了今年 其他几季都破百 吃的局数也都比陈仕朋多老虎转先发后这五年 除了上季大概能说陈略优于老虎外其他四季都是老虎比较好

找到4个A级洋投就可以玩风火轮 就可以夺冠军

台湾投手的成绩水平都被洋投拉高了 土先发要能投到80以上本来就不多了以现今环境来说 ERA+ 80的土投上场那天几乎就是等输球迷会嫌弃也很正常

以中职的环境 不太适合用ERA+来看 太多洋投抬高平均值了 一般来说先发Era5以下就可以用了

era+有没有只算土投的版本？

ERA+就是用局数去算的啊，你在那边硬要扯用先发10场来看根本偷换概念吧= =假先发10场算不算？

没有空间给土投试啊 有era3的洋投风火轮能用 为什么要让era5的土投在那边吃整季100局 丢在二军有问题再上来帮忙吃就好讲个基础的 6局3分QS 那5局3分会很糟吗 6局4分呢三个era分别是4.5 5.4 6 用era看当然觉得什么都不能用 但五号最大的要求不就是吃局数 偶尔爆气 偶尔爆炸很爱讲球队连五号都养不出来怎么少洋投 啊你们就跟教练一样用前三号标准看五号 看到era5的先发就唉唉叫派个二军仔输球不给5局3分6局4分的土投空间丢 他们要怎么进步成6局3分？

我才说土投一定要跟洋投比水准 才会era+80被嫌到流涎 然后粥加热神之卡这种土打继续在一军畅打根本不公平你不给土投机会 怎么成长变稳定4号甚至前3号先发因为教练团都把素质高的土投丢去牛棚省事

今年80局era4.48算有达到标准吧 然后在这里大家叫他胡警官嘻嘻